五千年(敝帚自珍)

主题:【闲聊】浅谈五五授帅 -- 老老狐狸

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家园 工农红军总司令不算总司令?

十八集团军总司令不算总司令?

解放军总司令不算总司令?

家园 是啊,所以没有什么林毛井冈山会师的事情

而且,28团一营的作用就是接应而已

当天,朱毛就见面了

家园 文革中井冈山那幅著名油画说的就是桂东

要说接应也可以,要说会师夸张了一些。

家园 他哪天实际指挥过全军?

名头只是个牌位。

知道贺胡子为啥叫老毛“大帅”吗?

工农红军不说了,他在中央红军都不算是最高指挥者。

集总,实际指挥者是海瑞。

解放军总司令,也是个牌位。

家园 井冈山在江西,桂东在湖南

虽然说不是很远,但是连地界都不同

怎么也联系不上啊

再说了,本来就是接应

红军一、四方面军会师,也互相有个接应,不是毛主席马上就和张国焘见面的

家园 本来就是边界地段,分省哪那么清楚

家园 再次证明--左派不是凳黑吗

您简单讲讲凳公不做元帅的事情吧?

家园 左派首先要实事求是

凳公是主动、坚决辞帅的,时间上应该在55年9月,名单已经拟定的情况下。

家园 这话说得

还哪天?

第四次反围剿是不是他指挥的?

中央红军长征时,命令红二、四方面军策应,是不是朱德签发的电报?

福田事变中,毛主席都拟好了讨伐红二十军的电报,朱德拒绝签字,结果使电报无法发出,也就没有出现红军打红军的局面。

在八路军时期,如果不是毛主席急着把朱德调回延安,八路军的指挥权也落不到彭德怀手中,八路军的发展也要比后来好得多!

但是不能否认,前期是朱德在指挥八路军,而不是毛泽东和彭德怀。也正是这个原因,所以朱德在八路军总部的日子并不长!

家园 还是“名”和“实”的问题

四反公认是周公拍板决策,当然老总应该算在周公之后,到现在为止还没见过什么说法是老总拍板的。

再说,二方面和四方面的事情他什么时候管过?要有权威管还会被黄超辱骂?

说签发电报吗,向日寇反攻的文告还挂着老总的名呢,能说明是他的决策嘛?

不多说了,各自保留,可好?

家园 没法送花了,

参加会议结束了?

有时间歪下楼,给酱油群众八卦一下

家园 我就是个帮忙的

而且主要就是看看提案情况,会场都不愿意跑,没啥好说,反正就是一片大好,好得不能再好。

家园 您这个也PIAPIA的--冷静应对,主动放弃
家园 四次反围剿不能这样说

第四次反围剿,毛主席已被撤销红军总政委的职务,李德还未掌握到实权,周恩来才担任总政委不久,对敌军也好,对我军也好,都还未掌握情况

所以,总指挥不管是名义上还是实际上都是朱德

当然,你也应该知道,我们军队的原则是党指挥枪,所以周总政委拍板是正常的程序,但是军事指挥,却是朱德无疑。正如在皖南事变中,没有项英的点头,叶挺毫无作为;在黄花塘事件中,陈毅是无法和小饶抗衡的,只得远走延安。辽沈战役中,罗荣桓坚持拒不签字,尽管林彪单独给毛主席发出电报,最后还是主动追回。

何长工就说过:

我们要特别强调总司令在这第四次反围剿斗争中的作用。有的书上说,由于许多干部受到毛主席的战略思想的影响,所以取得了第四次反围剿的胜利。他们为什么不提朱总司令呢?离开了总司令谁去指挥?你把总司令摆在一边,谁下命令?第四次反围剿把总司令放在一边行吗?在讲第四次反围剿时,许多人不提总司令,我说他们别有用心,割断历史。

家园 总司令

101指的当然不是这个总司令的职务名义,而是是否是实际意义上的全军统帅、1号人物。和蒋介石的“总司令”比一比就很清楚。

我党的体制决定了总司令一职只是一位职业军人出身的代表,起象征意义。真正的决定权在非职业军人的周公、太祖手里。

101的话确实不好听,但是60年代对朱德的批判会上还有很多正面大老说的不好听的话吧。相形之下,101的这句话只能说是不留情面程度了。

朱德的最大闪光点在于南昌暴动失败,其他领导人离散的情况下坚持保住了部队。敦厚之中有坚毅本色。

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