五千年(敝帚自珍)

主题:【闲聊】浅谈五五授帅 -- 老老狐狸

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家园 这里面还有玄机

不妨假设雪里蕻说法是正确的

1、邓小平是走完了授衔的程序

2、也为邓小平订做了元帅服

首先,毛主席在1月的时候,就说了不要军衔,同时周恩来、刘少奇也表示不要军衔,但是此时,邓小平并没有作此表示。所以,邓小平才是走完了授衔的程序。

在9月11日前,毛主席再次表示,也是中共中央的决定,地方上工作的人,不应该授衔,这就彻底断了某人的元帅梦,同时,也找了个垫背的,于是陈毅不幸成了牺牲品,直到9月11日,周恩来主动打电话要求授衔给陈毅,才解决问题。

但是我们都知道,周恩来是党性很强的人,这通电话,不可能没有得到毛主席的允许。

家园 好好扒一下!
家园 你把凳公看小了,把周公也看小了。
家园 这个推测倒也有一定的道理

家园 还好,你总还记得看电报

朱德:

解放战争期间:

1、打长春可强攻或长围(辽沈战役)

2、中国人民解放军总部发布惩处战争罪犯的命令

3、向全国进军的命令

………………

抗日战争期间:

1、机动侧击向平型关进攻之敌(平型关大捷)

2、冀察晋绥的军事部署

3、对日作战的战术原则

4、敌军、友军、我军情况的战略部署(忻口战役)

…………

红军期间:

1、二、六军团应以发展湘西北苏区并配合西方军行动为目的

2、为粉碎敌人四次围剿的紧急训令

3、提议红军改设政委制,毛泽东为总政委

………………


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家园 怎么可能把周公看小了呢?

首先,周公要求给陈毅授衔,这是个事实

其次,周公是党性很强的人,这么大的事,难道不是先向毛主席汇报,在得到毛主席的同意后才行的事吗?

家园 你这话错得太多了

[URL=]果酱:还好,你总还记得看电报[/URL]

家园 只能说明你对我党的运行机制和历史都不了解
家园 你这话好多都是错误的

101说的一天总司令也没当过指的当是实际上的总司令。过草地以后,老总基本上就作为一尊神给贡起来了。草地之前,老总可是指挥不了所有红军军队的,比如说4方面军。

朱德电报:

1、对红四方面军粉碎第四次反围剿的建议

2、对鄂豫皖红军战略战术的意见

3、四方面军应迅速北上

4、加强红四方面军和一、三军团的密切联系

至于其他,你可以参考

果酱:还好,你总还记得看电报

家园 周公是党性很强不等于在党内会议上发表意见必须

先向毛主席汇报,在得到毛主席的同意后

才发表自己的意见。

家园 首先说明的是:那是我的推测

1、周公知不知道那个中央文件:地方人员不参与授衔?

2、推荐陈毅是不是和那个文件有冲突?

3、既然有冲突,周公会不会征求毛主席的意见?

4、如果毛主席不同意陈毅授衔的话,周公还不会打这个电话?

5、如果毛主席不同意的话,陈毅是否能被授衔?

6、授衔的最终决定权在谁手里?

家园 你看哪个是“指挥”?

比如给四方面军的电报,人睬他吗?

家园 为什么不睬呢?

红四方面军的确按照电报规定做的啊

比如命令四方面军北上,四方面军的确北上了啊

只是在后来,张国焘当上了红军总政委,才下令红一、四方面军调头南下而已

当然,一方面军没有执行总政委的命令罢了

家园 是听他的命令还是拿总政委交换得来的?
家园 兄弟呀,你是逼俺剧透呀

1、周公知不知道那个中央文件:地方人员不参与授衔?

你说的应该是55年1月中军委座谈会的事吧,当时定下已到地方的部队干部不授衔,授予现任军委主席和军委委员元帅军衔。元帅军衔又分为两级:大元帅和元帅。会后,彭德怀、罗荣桓联名将所提名单和意见报告毛泽东。

54年4月凳公任中央秘书长;

9月,凳公、胖帅同时被任命为国务院副总理、国防委员会副主席、中共中央军事委员会委员。

而胡服、周公均未在国防委员会、中央军事委员会保留职位。

凳公、胖帅作为现任中央军事委员会委员,列入了元帅名单,彭德怀、罗荣桓没有把他们算作已到地方不授衔的部队干部。

2、推荐陈毅是不是和那个文件有冲突?

同上,不冲突。胖帅是现任中央军事委员会委员。

3、既然有冲突,周公会不会征求毛主席的意见?

同上,不冲突。周公电话的背景是:

首先,太祖不要大元帅,大元帅衔设而未授;

随后,凳公紧跟,主动不要元帅衔,太祖嘉之;

再后,有人(肯定不是太祖)以凳公为例,质疑胖帅资格,引发争议;

最后,周公电话,一锤定音,有观点,有办法,争议平息,胖帅帽子落稳。

4、如果毛主席不同意陈毅授衔的话,周公还不会打这个电话?

太祖怎么会不同意胖帅授衔,十大元帅名单可以认为是PLA血火之后的历史选择,不是太祖想选谁、想拿下谁就随心运作出来的,太祖天纵之才,对授帅这类锦上添花的表面功夫,怎麽会去干同意谁不同意谁的傻事!

5、如果毛主席不同意的话,陈毅是否能被授衔?

同上,这是个伪命题!

6、授衔的最终决定权在谁手里?

授衔,尤其是授帅,不是太祖一个人说了算,太祖不会干这些傻事。

101有名言:

“他最大的忧虑在表决时能否占多数。”

我个人几十年来体会到,毛主席最突出的优点是实际。他总比较人家实际一些,总是八九不离十的。他总是在实际的周围,围绕着实际,不脱离实际。……

这两段话,你仔细品品。

关于胖帅授衔,这个帖子里有讨论。

老老狐狸:当时小平放弃,

当然主贴是个高楼,兄弟有空可以翻翻!

ifuleu:【八一大楼】闲敲棋子落灯花:史海钩沉 (目录链接)

通宝推:双虎,

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