五千年(敝帚自珍)

主题:【邪恶找打贴】老人干政与民主 -- 鳕鱼邪恶

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家园 前南斯拉夫是个例外

中国学生跟前南出来的学生最容易有共鸣。

家园 得是塞尔维亚的吧

我就遇到一个来自前南的,不过是克罗地亚的,爱理不理的样子。

家园 元老院

1,什么是元老院?俺不太了解,放狗查了查,好像是在古罗马诞生的,没时间仔细看,但好像类似于美国的参议院,叫Senatus。但有一个事实好像是,这个院不是前台的老人们退休了再在这里监督遥控前台。所以和鳕鱼兄说的元老院是截然不同的----换句话说,老兄的是古罗马和中国特色相结合的元老院;

-- 共和时期的元老院成员,似乎多数是任期满了退下来的政务官,比如执政官,各省总督之类,也就是前台退休了再到“后”台。当然罗马的元老院严格说来不能算后台,是真正有立法宣战罢免国家现任政务官等等大权的最高权力机构。跟美国参院也不是一码事,因为罗马元老并非选区普选,公民大会才是选举出来的议会。从组织结构来说,从职能来说,跟邓太宗的戏法确实可比性更多些。

马略苏拉恺撒等独裁者掌控时期,元老院基本是个橡皮图章,大佬们往元老院大规模搀沙子以确保其听招呼。帝国时期元老院完全变成像皮图章,基本是个各省及中央官僚退下来以后的荣誉头衔。

家园 这个俺也有过直接接触

俺曾有过一个罗马尼亚来的手下,很是为齐氏抱不平,觉得受(西方)谎言欺骗了。。。这个可是个30多岁的年轻人呦~

也曾特意与东欧来的(似乎是捷克分裂后的一个国家)聊过,其直指格鲁吉亚的那个总统是美国间谍。

家园 俺很怀疑您单位的所作调查的成效

原因很简单,东欧那些国家老百姓了解到中国的大事件,就对共产党彻底死心了,一定要干掉它。

东欧受到暴力镇压不是一次两次了,也比中国早的多---因为中国的事情才死心? 中国的事情添了一把柴有可能,说是直接原因,过于言过其实了。。。您的这个说法,90年代初很是流行,不过据俺的了解,多数是中国知识分子的YY。

家园 服兄稍候

咱们现在,都是在隔靴挠痒。。。没有把自己的整个“思想基础”摆出来,所以讨论不到点上。待俺稍微整理一下,必有回复。

。。。至于邪恶一说,是由俺那个文革帖子出来的;俺经常好为惊人之语,故称邪恶~

家园 静候静候

呵呵,太深了俺就插不上嘴了,但可以给你们掺茶倒水。

家园 是塞族的
家园 保持你的怀疑吧

苏东的教训是中央定下的一个庞大项目,国内参与这个项目的单位很多。我自己90年代在东德访问过20多人,其中有前东德中央委员和当年柏林墙运动参加者。当然个人的工作量只是其中很小的一份,就在原东德也远不是我一个人干活。

为什么不好好想想,为什么苏东变色紧接着在中国大事件之后发生?为什么东德人民军多少年来对翻柏林墙的就开枪,中国大事件之后他们反而不开了?呵呵。

其中的深层原因很多,包括西方宣传攻势、苏联的恶劣历史影响、自身党政的腐败,等等等等,多少都是存在的。但中国的大事件就是一个直接的触发因素,这无法回避。当然我们自己写的报告不能提这个,还混不混啦。

YY?还真不知道谁在YY呢。

家园 【俺的“理论基础”】对“民主”的管见

(上面引用的“实践”名言,本是针对服兄的,要打他棍子的,结果写到后面忘了这茬儿。。。在这里补上)

林帅说过,一篇文章的中心不过几句话。俺尽量用几句话说明俺的意思:

1。“元老院”不过是借用一下名词;任何东西移植到中国,一定要借其神而不能移其形。。。这方面的大师是毛泽东,不知还有何人可以比肩了~

2。民主的目的是啥?俺认为主要的作用是使民众过的更加舒心;表现为自由感,自尊感,安全感,主人翁感,等等等等。在此情况下,民众的智慧可以“最大”发挥,推动民族国家的上升。

3。民主的目的是否大于一切?俺认为“否”。。。当自由没有限制的时候,就体现为无政府主义。 作为一种思想,“无政府主义”无伤大雅;当作为一种行为准则的时候,事物就会走向反面;表现为国家解体,族群矛盾上升引致暴力冲突,宗教冲突加剧,总之,每一个个体为自保而操心,人命如草芥~ 所谓的“舒心”成为火星上的冥想了~

4。由3引出,民主必须在一个框架内运作。这个框架,必须能够保证国家的正常运转,保护民众不受其他个体的暴力侵犯。。。很无奈的是,这个保证只能是来自于国家暴力---国家暴力总比街头暴力好的多~, 这也是千万年来人类文明进步到目前的结果,地球人目前还跨不过这个阶段。

5。这个框架,必须超然于国家管理机构,必须有监督/干涉/纠正国家管理机构的权力。在此前提下,才能提到对于国家管理人员的选举。否则,不过是为阴谋家铺路而已。

6。回顾历史,比较成功的“民主”国家,基本上都有一个“共主”来维持国家的不坠,避免民主引发的动荡;才能够发挥民主的优势,也就是提升民众的满意度,提升国家的实力;明白的说,才能保证民主制度对国家民族有益。反之则无益。

7。对于中国来讲,如何建立超然的监政机构?饭要一口口地吃,路要一步步地走,做事情,要符合中国的实际。重要的是,首先把这个监政机构建立起来;有了这个制度,才谈的上监督---这个民主制度的精髓。。。俺夸奖邓公的原因,不管其原始目的为何(猜人家的“目的”这种事情其实很无聊),毕竟第一次实现了TG对行政的监督。这个是良性的开端。意识不到这一点的人,恐怕对民主也不甚了了~

8。对服兄再说一句:体制内的监督,比如政治局啥的,终归要向体制外的监督发展;在体制内循环来循环去,还是近亲繁殖,最后搞死自己~

9。那么,搞这个监督的初步,是街上拉一个打酱油的人来,还是让几个原体制内经验丰富的人精退出体制来搞,哪一个更实际更可能有效更不会出大乱子,大家自有看法;俺就不“强奸民意”了~

10 至于形式为何,到底是元老院还是“参议院”,这个要由中国人民的智慧来决定了。

家园 我认为,有人混淆了问题的因果关系

大事件本身就是凳公垂帘听政搞出来的恶果,他擦屁股又如此狼狈。这个恰是所谓“元老院”构想的反例。

家园 俺当时。。

俺当时接触的高知们也是这样说,但是出国后接触东欧的人说法又不一样,所以引致俺的怀疑。。。当然,俺当年没有接触过这些外人,所以,很可能俺是错的。

家园 我觉得你接触的东欧人还不算广泛

我们几个单位(包括外交部、中联部、新华社、外宣办外文局、西苑和黄寺)在东欧调研过的人也交流过,都提到了这个问题,但是都小心翼翼,而且都不付诸书面。

家园 你们的调查有没有接触底层人民?

俺接触的一个是士兵,一个是出租司机。。。那些东欧知识分子/官员,本身就是推动者。能说明问题吗?

家园 送宝。

谢:作者意外获得【通宝】一枚

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