五千年(敝帚自珍)

主题:【邪恶找打贴】老人干政与民主 -- 鳕鱼邪恶

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家园 当然接触过

我访问过东德的几个基层党员以及曾看守柏林墙的普通士兵,不要以为他们不知道中国的事,尤其是党组织里的人,对中国的事情很受刺激。

家园 愿有以闻

这里面是什么一个因果关系?

家园 元老干政是因,大事件才是果

特别是凳公自身。

家园 没想到鳕鱼兄要谈的是“民主”

虽然加了引号,俺还是吓了一哆嗦。没办法,这个词真是被精英们忽悠变质了。邪恶,你真是邪恶。

饭一口一口的吃,过渡,俺都同意;作为第一步,小平筒子先废除大多数人的干政,俺赞扬。

就是这个另外的一步:保留了自己和为数不多的几个老人的干政,不好----我想这就是分歧所在吧。老兄你别忘了,凳公说自己是第二代,89年大事件后,386才是第三代。俺不知道小平原话是怎么说的,俺的理解就是,89以前,改开以来,凳公自己一直就没有设立监管的念头----一直是第二代挑头的嘛。所以要一分为二看。

所以,咱们还是架空吧。监管,监政好,体制内外要结合,俺同意。

但是,“原体制内经验丰富的人精”来搞监管,看你怎么监管,多大的监管权了。“退出体制”?咳咳,咱们有人大政协吧?

还有这个经验丰富的人精,要不要一定是老人呢?俺知道“垂帘听政”有异议,可是别忘了,慈禧太后当年也是作为经验丰富的人精来监管皇帝的----俺决不是说邓公是太后,谁再给俺扣帽子俺画个圈圈赞美你。

下面,俺理论太浅了,还是给诸公掺茶打水吧。

家园 啊呀谢谢~
家园 【讨论】作为八平方的亲历者/积极参与者

虽然已过去20年,而国家的经济起飞多多少少有着一俊遮百丑的神效,枯坐回想起往事,当时的愤懑与整个价值观的翻转感历历在目。

彼时的土共,可说前后之别泾谓分明,之前的道德感召力(多少是有的,甚至在学生的主体中也是有与政府站一边的主观意向)与之后的崩盘对比很强烈(之后直到现在,我们似乎只看伊能办些差遣就容忍其存在而已,完全谈不上道义的归属感)。

苏东的老党人,虽然组织也已朽坏,但是理想主义的壳子在之前是有的,而此事件,以后大概是可以看作与赫光头的报告并列的节点,自此彻底解除了20世纪老党人的行为能力。

。。。

鳕鱼兄此帖确实邪恶,有把陈年宿怨搅起来的效果。

也许,苏东的党人可分两类:彻底的变节分子比如老叶以及各加盟各真正共和国的权势者,以及理想未泯但是彻底幻灭了的普通党人。所以他们一个积极推手,一个无力作为,遂崩盘。

细细推敲,邓太宗似乎归不到这两类人中去,他有他的AGENDA,被搅了一下子但是他还有足够的意志力掌控。而他又不是叶胖子,他可说仍然是“我们的人”,虽然说事件之后直到现在,从感情上很难把他看作自己人。

家园 您愿意章子怡/李银河来监管国政么?

咳咳,咱们有人大政协吧?

俺说的体制外,是相对而言;。。。俺上面解释,俺设想的这个“体制外”,是不直接参与国家机构管理的意思;要说还是算个官,美国大法官也算是个“官”吧~

俺之所以偏好“老人”,是这么老的人多半没啥野心了,国家领导人也当过了,还要啥?这样就比较容易超然,辅之以丰富经验,庶几能够辅助国家避开一些暗礁。。。所谓的久经考验,也有证明其对国家忠诚度的考虑在里面。

家园 对啊

我也是上街者之一,不过是在上海。现在看到多一点东西,回想大事件之前20年的政治历程,对整个事情有更多的感受了。

家园 我觉得你还是有些理解上的问题

位置本身有这个功能,但章子怡、李银河不该放到到那个位置。

家园 事情要看本质

这好像是毛的教导。。。政协人大的领导,就是现任的国家机构领导者,这不还是“体制内”的游戏么?

家园 补充:对历史人物的历史作用要看其效果

推测邓公的初衷没有意思,也许邓公这样作的原因与俺说的南辕北辙:在实际操作中要解决许多实际的矛盾,难度不是外人可以想象的。。。我们还是看其效果如何为好~

家园 这些人后来有没有改变看法呢?

这个也蛮有借鉴作用的。

家园 这个可能还要归功于毛了

中国能挺过大事件,也几乎可以说是一个奇迹了。

中国人本能的不信任白人,毛也领导着中国人战胜过白人。。。所以比来比去,还是TG算是自己人~

家园 慈禧的例子很有意思

慈禧与光绪的矛盾,也就是和改革派的矛盾,搞成了敌我矛盾;改革派非扳倒慈禧不可。。。这个可是与“民主”的原则矛盾啊~ 所以,这个例子其实恰恰证明邓的进步:政治斗争不死人,下台就可以,这是邓开创的又一个中国政治史上的先例,是符合现代民主政治游戏规则的。

家园 【讨论】所以说太宗的历史地位颇概尬

在政治上与太祖争功,在军事上企图从粟将手里顺来淮海的军功,恐怕都不容易令人信服

从感情上颇勉为其难的把他看作“自己人”,从理性上认可他确实在做着挽狂澜于既倒的脏活累活,但是对于他以后在青史的遭遇不表示任何同情。

他或许在做着不慕虚名,拼了老命躲掉实祸的大事,但是所谓的“虚名”真的那么虚么?他基本上把1921以来无数先烈攒的RP一朝挥攉殆尽了。对于大事件之后的日子有记忆的同学,应该记得那种无以名状的幻灭感。从那时到今天,整个国家从底层到上层的所有建设者,重新把向心力一丝一缕的积累起来是多么的艰难!

好在我们现在至少有心情可以安静的去言说这个题目了。

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