主题:【原创】无意中打响了信号枪 -- 中日潜艇冲突分析 -- 萨苏

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家园 萨苏跟硕鼠音挺近呐。
家园 不久前小泉接受采访时曾经说,

中国将在一年左右内成为日本最大的贸易伙伴,超过美国.中美如果发生冲突,日本的立场恐怕很难象从前那样一边倒了.

不久前看新闻似乎报道过,日本在和美国谈判要美国人撤出冲绳?如果属实,虽然昙花一现也足以说明日本政治态度的动摇了.

家园 老萨这个中日友好的既得利益者潜意识还是希望中日继续友好下去啊

团结大多数去打击极少数当然是好的,但是的但是呢,不能为了团结而团结。一个关键的问题是,解决了台湾以后怎么办?我们不能因为得到了台湾而失去了世界。

以日本一亿多的人口,狭小的国土,贫乏的资源,未败于中土的历史,怎么看都会被美国放出来咬人.也就是说台海之战打完早晚还要有东海之战,但是如果先有东海之战台海之战的可能性就很小了。而且东海之战咱们把对手打烂了就行了,运气好还能得到赔偿,台海则是既要打赢又不能打烂还不能让对手把台湾打烂,我觉得如果这样的话东海的难度反而小。所以那,东海这个方向的虚招很可能会变成实招。

这次潜艇事件,很多都是可靠人士透露,但有一点是事实,那就是两艘中国潜艇支援舰未带支援设备的出现。所以我认为这次是中共的敲山震虎和打草惊蛇,而不是日本的以逸待劳对台湾的李代桃僵。

家园 中长期的战略,容我说两句

其实老兄不必疑虑,像老萨像俺这样的,虽说人在日本,但真的说要挪个窝,也未必比现在混得坏。既得利益啥的,其实并不是紧紧bound在日本上的。老萨大概不好意思说,我估摸着,他家几口人,走到天下哪里也厄不到的,呵呵,要不也不会让老萨在中国捡到宝不是?

书归正传,这次的问题的解决,毕竟和中日关系全局上的紧张和根源性的对立还相去甚远,只能说是双方稍微动动脑子,化解了迫在眉睫的一场小规模危机,使之没有迅速升级而已。该存在的问题依旧存在,这是毋庸置疑的。

那我们就不妨看看,对日关系其实也就三条路:

1)保持现状,中日美压压板,来维持相对均势

2)日美联手对中冷战或热战

3)日中联手开辟美、欧之后的第三极

前两条路大家论述的已经很多了,在下就不赘述。

第三条路很多朋友都认为没有可能,俺就说说为啥有这个可能。

从日本来看,他的最大国益在于

1)自身安全的确保

2)政治经济级别的提升和被天下认可

现在能够给与它第一条的,也就美国;第二条则受限于两边――美国也压迫它,中俄也从大陆一端不给他发展余地,使之无法进一步“实现自我”

然而换个角度,如果中国俄国也给日本战略安全的保证,将会比美国给出的保证更切实。甚至有了中俄的安全保证,将比美国的保证更有效,连抛弃掉美国都不是不可能的。

第二条上,日本的根本出路更在于亚洲大陆。美国现在无论是在资金、市场、劳动力等等方面,对日本都已经是利用到了尽头没有继续榨取的干柠檬一块。而日本要真的想有所作为,中俄所在的地盘才是他应该注重发掘的新大陆。换句话说,日本人的钱和经验,拿到美国去体现不出多少价值,放到中俄,就值老鼻子钱了。以这个换取中俄的战略安全保证和政经共同体的入股资格,对日本来说会是一个极大的诱惑――从现在美国殖民地的身份,变为中俄日战略轴心的大股东之一。

如果能实现这样的战略构想,日本可以发展的前途还大了去了。他的朝野,无论是右翼的反美反华反俄的人,还是为经济长期停滞不前而焦虑的人,都可以从这个新vision里面找到自己梦寐已久的出路。

另一方面,与日本合股,中俄也会各自得到迫切需要的东西。对中国来说,是北方的威胁彻底消除和经济下一阶段腾飞所必需的管理经验和资金;对俄国来说是资金和战略地位重回世界一极的诱惑。

这样一来,中俄日就可以形成经济、军事、政治、人口、资源、技术都拔尖的世界新极,甚至可能超越美国――――我想,被美国单边政策压抑已久之后的世界,可能还是会希望看到这样一个新生势力的产生吧?呵呵呵

当然,要怎么走到那一步,可是一个颇费周章的事情。三家都需要有既有野心又有手腕的政治家,而不是现在这种碌碌无为的政客,才有可能说服自己的国民去做这么一个姿态上180度的转变。当敌不再是敌而是友的时候,新的战略平衡也就会取代现在摆在我们面前直观的仇恨了~~~~

纯粹狂想,欢迎拍砖

元宝推荐:神仙驴,神仙驴,
家园 要说我是中日友好的既得利益者只能拿我老婆说事了 :)

除此之外,在日本我就没有什么既得利益了,坛子上的弟兄很多知道老萨不是吃日本饭的 :)

关于中国和日本,我的看法是这样的。

第一,战略角度最好一个时间只挑战一个敌人

放眼看去,任何一个国家都可能是敌人,美国,俄罗斯,沙特阿拉伯。。。胡侃一下,巴西和中国怎样?是不是一个有潜力的未来竞争对象?但是我们不能现在就对巴西宣战吧 :)

所以,从中国的利益角度,把台湾和日本一揽子解决固然是痛快,但不是一个实际的做法。

第二,日本是不是美国可以放出来的恶狼

我倒不太觉得这样,因为在日本居住,对日本的民情和军情多少有些了解。日本至少是现在,还是一个没有充分武装的国家,几十年的经济成功,几十年的不知兵戈,给日本人在心理和社会上造成的影响非亲身体验不好理解。

老龄少子化严重的日本,美国能不能把它放出来咬人不清初,但它应该是一头驴,而不是一头狼,放出来也许大家要吃驴肉了:)

第三,中国对日本怎样战胜

中国和日本早晚一战的说法由来已久,但是我的看法这个战场更在没有硝烟的地方展开的可能大些,确切的说,今天中国经济上的成功,就是已经在和日本进行较量。这场较量中,日本已经呈现颓势。兄弟写过一篇《中日决战在今朝》,您如果有兴趣可以一观。

从日本手中拿下亚洲霸主的地位,中国正在一步一步地走,而且走得很顺利,这时候用武,兄弟以为不现实也不利于中国。

第四,这次的事件。。。

潜艇支援舰没有携带支援装备,我想是一般新闻记者的看法,确切的说,就是没有带下面这个 --

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

也就是没有带深潜救生艇。

这很可能提示我们的是中国方面派出支援舰的时候比较仓促,同时,也知道潜艇没有沉没的危险,目的在于护送潜艇返航。当然派一艘护卫舰也同样可以完成任务,但是派潜艇支援舰显然配合更好些。我的推测是潜艇被盯上后有可能双方发生接触,随后奉命或自行决定穿越日本领海返航。国内为了接应这一计划外的行动,匆匆派出支援舰,在日本领海外等待。深潜艇是用于救援沉舰人员的,携带它没有意义。

在这个海区和日本人玩捉迷藏,对中国潜艇太不公平了,这不是一个适合潜艇活动的海区,我想中国要试探日本的防卫,会选择更有把握的区域,大家都知道中国潜艇对日本反潜技术并没有绝对的优势。这次能够脱险有点儿侥幸的因素在里面,如果人家真的给我们扣起来或者逼着上浮,它是光明正大的正当防卫,我们除了丢脸,国际法上没有半点占理的地方,不是给自己打耳光么?

无利不动,胡哥不会傻到这个地步,就算胡哥出了毛病,外交部也不会傻到不提醒一下,就算胡哥和外交部都出了毛病,海军不会不建议找个更好的游戏场所。。。

戏言,我们这毕竟是空谈 :)

家园 好好好,有理,萨只言片语信手拈来皆可成章,别的坛子已经再转了
家园 萨兄的有些论断,]小弟不敢苟同

以时间仓促为由,不带深海救生艇是占不住脚的。俗话说,磨刀不误砍柴工。如果已经知道潜艇出现问题,而因为没带救生艇,进而造成重大事故的话,这罪名可就大了。所以说这样的支援舰去不去意义不大。反过来看,派一艘武装船(比如护卫舰)加上支援舰则更能对潜艇进行保护与救助。我想日本的有关方面对这种情况的判断会很准。所以,小弟认为,此举乃是暗示日本此处可能有潜艇活动。为日本将来发现该潜艇创造条件。关于此次潜艇事件,小弟已将浅见贴在楼下,此处不复赘言。

家园 我想对同一事件有不同的看法很可以反映多种方位的思路

兄弟这方面也根本不是专家,我觉得您下面的文章写得颇为精彩的。

大家见仁见智才有意思啊。

家园 有的坛子已经转了。。。

多谢萨兄!

家园 谢谢萨兄夸奖

我不是学文的出身,对于国际关系和军事更是菜鸟一只。但是非常喜欢这些东西,希望今后萨兄多指教。另,在下非常喜欢萨兄作品,希望能看到您的更多精品。

家园 鼓掌加送花

这个战略在铁血的《汉风》里已经有人提了,至少比中印俄这个大联盟来的实际,作用大。但问题是日本有那么远大战略眼光的政治家吗?除非你克兄就是小说中那个潜伏在日本政界高层的说客。

家园 这个思路高!

若真能向此方向发展,台湾问题就迎刃而解了。

家园 老兄缪赞了,呵呵

有人和俺不谋而合?~~~~~这个倒是头一次听说。

不过俺也不觉得有啥意外。

其实有这个念头,是很正常的一个思维过程的结果罢了。

1)中日之间有对抗

2)对抗像堤坝上的小穴般侵蚀、扩大,直到毁掉整座坝

3)对抗导致的是对决或对立,其结果无论谁胜谁负,并不能解决产生对抗的根本原因,只能导致下一个循环而已。

4)需要消除的是产生对抗的原因,而不是对抗、对立、对决本身。

5)消除对抗产生的原因,要从双方的价值观基础上寻找

6)寻找双方立场上的根本性需求(目的)

7)寻找能够容纳双方需求(目的)的通用?共通手段

8)找到后把双方在这个理想vision下应有的状态勾画出来

于是我们便得到了上面说的那个美梦。

这个美梦是上面过程推导出来的,可以保证满足各方需求,而且互相不再对抗.....这种思路也许将来会被完善成为一种学说吧?呵呵呵,拿他来套论坛左右派吵架,其实也可以得到类似的解决办法的....

家园 鬼子精着呢,他才犯不找和中国直接对抗。

看着吧,中日估计会各自整顿国内强硬言论

日本财团联合体的那个经什么会的对日本政坛影响还是足够大的,日本财团好不容易靠中国市场恢复了一点,才不愿意中日之间出现什么问题呢

家园 老萨啊,别忘了还有个日美联合防御条约(好象是叫这个)。

既然台海之战是按照美日干涉来准备的,何不换个不怕打烂的地方会猎。所以我说打草惊美国这条蛇,敲山震台湾这只虎。如果巴西也干涉台海的话,那没办法,一起来吧。

日本未败于过中国就要日本接受中国亚洲的领导地位,如果你我是日本人的话也不会同意吧。所以我们是要团结所有可以团结的力量,但日本可不可以团结要打一个重重的问号.

楼上帖子的标题和内容无关,是个噱头。因为看到有萨苏潜水艇入侵之说,又闻中日友好之结晶已在孕育中,所以才。。。:),没办法,笨嘴拙舌,调侃的如此无趣,望老萨见谅。

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