主题：水浒武力（8）?C绝顶超一流 -- 虎虎虎
水浒武力（8）?C绝顶超一流
STUMPYTIGERW
林冲玉树临风，关胜天神下凡；
鲁智深力拔山河，史文恭巧破千均；
兀颜光倚天屠龙，花荣射雕英雄；
石宝电闪雷击，张清飞火流星；
王寅惊鸿一现，王进神来一笔；
丘岳威镇四海，卢俊义君临天下；
王焕老骥伏枥，武松浴血风华……
读罢水浒，难忘这些栩栩如生的画面，这些天神一般的英雄厮杀于波澜壮阔的战场，争斗于风高月黑的绿林，他们或是民间高手、或是江洋大盗、或是朝廷大将，各色人物风起云涌，竞显风流。《说唐》直接给出了18条好汉，《三国》也有“一吕二赵三典韦,四关五马六张飞”的说法，《水浒》却没有达成对顶级高手的共识，岂非一件憾事？STUMPYTIGERW不揣浅陋涂鸦，试图填补这一重大的武评学术空白。
一、梦想凌绝顶
有人说，搞武功高低排行没意思，战争非武打，将帅非武侠，三国演义等所以能成为经典名著，绝非因为表面热闹的武打。STUMPYTIGERW 以为此话只对了一半。没有武打，三国水浒凭借其文化内涵也能成为名著当然不假；但是它们不会如此流行，不会成为我们童年时期的伙伴，伴随我们成长，直到青年、中年、甚至老年。说这些武功是封建糟粕也好，说它们不适应当今科技时代也罢，反正它们早已成为我们精神世界的一部分。
武功是神话，普通的人们被平凡的生活所劳役，需要一点狂放的梦想。全世界的人们之所以崇拜乔丹的飞身绝技、泰森的无敌铁拳，是崇拜人类超越自身极限的能力。同样地，我们醉心于武松力搏猛虎、鲁智深倒拔杨柳的英雄行径，就是醉心于自己的英雄梦想。捍卫武松鲁智深的神话，就是捍卫人类自身的神话！
武功是诗，武将的武力是对现实军事生活的诗化。中国古典演义文学的这种浪漫主义、英雄主义的风格，让两军争斗取决于武将之间的单挑，让战斗变得更形象、更浪漫、更激动人心，让复杂的政治军事变得通俗易懂。西方的《特洛伊》、《斯巴达克思》等也屡屡上演以一敌十、以一敌百的神话。如果百年以后，出现了一部浪漫风格的国共战争演义的话，以战功定武力，林帅会是万人敌，陈帅则是千人敌，他们手持冲锋枪、手持大炮、骑着坦克、骑着飞机，砍瓜切菜般地斩杀国军小兵，尽情演绎着工业文明时代的战争史诗。手无缚鸡之力的林帅也许摇身一变成为猛张飞；外形粗旷但擅长吟诗作画的陈帅却被描绘成为周瑜似的儒将。他们的艺术形象一定会盖过其真实形象，让百年后的人们遥想。
基于自己的英雄崇拜情结，STUMPYTIGERW自不量力地想领略水浒武力最高峰的无限风光。
二、一览众山小
何为超一流？最脍炙人口的林鲁武三位英雄是否包揽前三名？遗憾的是，经过STUMPYTIGERW的仔细推算，他们都算不上超一流，甚至连前15名都谈不上。
史文恭与秦明之战的惊雷一击，让我们知道了什么叫做超一流！仅仅二十余合就让“万夫不当之勇”的秦明力怯，林鲁武做得到吗？做不到！他们如果能够在一百合内击败秦明就应该知足了。
超一流意味着能够二三十合击败一员一流武将，能够对峙两员一流勇将的挟攻，能够在四员以上的二流将领的围攻中屹立不倒。通观水浒，这样的高手凤毛麟角。
水浒中，三流武力大概有“三五十人近身不得”的实力，顾大嫂、李云等等，这样的好汉如过江之鲫。
二流武力起码有“百十人近身不得”的能耐，马麟、韩滔、彭玑、宁海军24员偏将……，这样的好汉也是遍地开花，数都数不过来。
一流好汉也举目皆是，梁山的五虎八骠和步军8个正将、民间的曾家五虎、官家的十大节度、辽国的十一曜二十八宿、田虎的壶关守将、王庆的纪山军五虎将、方腊的四大元帅和苏州八飞将等等，不一而足，要是细细数来，何止一百人？
从武力超一流到三四流具有一个连续不断的光谱性质，林冲的强一流武力比之杨雄的弱一流武力高出了几乎一个档次，好比89分比81分；超一流武力的史文恭如果有95分，史林之间的差距反而比林杨之间的差距小。因此林冲可以勉强算作半个超一流，下面要寻找的正是那些高过林冲的武将。
但是超一流高手却是凤毛麟角，他们高踞于华山之顶，寂寞于天地之间，他们如同东邪西毒那样的武林至尊，如同关张赵马黄那样的超级神将，即便是一个伟大的时代也只能产生寥寥几个。整个水浒也许只有5个真正的超一流。
三、东西南北中
谁是天下第一高手？当然是无敌战神卢俊义，谁叫他有一顶“枪棒天下第一”的大帽子呢。数合活捉飞龙大将酆美，活捉卞祥、贺从龙，杀死司行方，独自击败耶律四子。纵观武林，卢俊义当之无愧第一高手。
五虎级别的猛将能和卢俊义斗多少回合？不妨参考南国元帅司行方和五虎将秦明的下场吧，一个酣斗三十余合被卢俊义所斩，一个力战二十余合被史文恭所败。
在梁山群豪中，卢俊义的武艺颇有“一览众山小”的气度；但是在整个水浒武林中，却有几座异峰突起，与卢俊义竞相争高。东邪西毒南帝北丐中神通的武力布局在水浒中竟也隐隐作现，中有卢俊义、东有史文恭、西有杜蒂、南有王寅、北有兀颜光，唯此五人方可称得上绝对超一流。
史文恭刺伤秦明，射杀晁盖，显示了极高深的武学素养，尤其是速败秦明的攻击力恐怕会让卢俊义也感到心寒。他最后就擒于卢俊义，一则已成惊弓之鸟，二则晁盖阴魂缠身，三则燕青在一旁干扰。在心神涣散、人神群殴的情势下，就是换了神仙也在劫难逃。那么卢俊义和史文恭的武艺谁高谁低呢？这个么，毕竟书是作者写的，作者说卢俊义天下第一，那么他就是第一，除非能在实战中发现对此评语极为不利的证据，则我们就可以说作者乱点兵器谱。所以史文恭注定是要被笼罩在卢俊义的“天下”的，但是凭借其速败五虎将秦明，让天下英雄胆寒的那一份凌厉，足以让其占据兵器谱第三位。
卢俊义戎马半生，只遇到两个对手，一个是孙安，另一个就是淮西军兵马大都督杜蒂，且看这一场颠峰决斗：“西阵主帅杜蒂见连折了二将，心如火炽，气若烟生。挺一条丈八蛇矛，骤马亲自出阵。宋阵主帅卢俊义，也亲自出阵。与杜蒂斗过五十合，不分胜败。杜蒂那条蛇矛，神出鬼没”。这一场厮杀足以让杜蒂进入超一流高手行列，同时也让人看出杜蒂微逊之处。第一，杜蒂怒火熊熊，处于高度亢奋状态，其精彩表现属于超常发挥；第二，相比方杰双战关胜花荣而能勉力支撑等举不胜举的例子，孙安一上来夹攻就立马斩杀了杜蒂，说明当时杜蒂被卢俊义逼得全神贯注，根本就无心旁贽，武力已经发挥到了极限，连最后一根稻草都承受不起了。看在他与天下第一高手的厮杀堂堂正正，可将其排在兵器谱第四名。
卢俊义天下第一，但是天下之大，却不包括塞外，殊不知天外有天？兀颜光、阿里奇、琼妖纳延堪当塞外三雄。阿里奇三十余合力挫徐宁，勇则勇矣，但是比之史文恭尚有不足，一则多费了些回合，二则徐宁稍逊秦明，不过这位来自高加索的白人好汉至少可算半个超一流。琼妖纳延二十余合抢了史进的先手，表现出了至少强一流的武力。
不过在大辽国防部长兀颜光的面前，这两个强悍的番将可能连屁都不是的。“辽国第一上将”的名头金光灿烂，与卢俊义的“天下第一”遥相辉映。世上的事情都讲究个平衡，有北极就有南极，有八九千米的珠峰就有一万米的马里亚纳海沟。同样的，梁山有关林的万夫之勇、有五虎八骠；辽国有阿、琼的超级实力、有十一曜二十八宿；那么在各自的集团中都显得卓而不群的卢俊义、兀颜光两人，应该是中原塞外两颗对称的巨星。可惜九天玄女的智慧之光让辽国的倾国雄师一夜倾覆，在天下第一刀、天下第一箭、天下第一奇门武器飞石的密集火力下，塞北的巨星陨落了，不禁让人联想起那个会战三大高手的东方不败。兵器谱第二把交椅兀颜光坐定了。
中原多豪杰，江南有才俊，方腊手下也是猛将如云。若论近身马战的本事，南军国防部长王寅当为第一人。李云五七合斗平朴刀李逵，但是在王寅面前却连一个回合都走不了，象一只蚂蚁一样被踩死；石勇口气好大，“天下除了两个人，老子都要打”，但在王寅面前，两三个回合就回了老家，石将军成了泥将军。虽然李云石勇并非厉害角色，但是王尚书解决他俩却是一气呵成、举手之劳，这份轻松，非超一流大高手不能为！类似的轻松也许还有林冲数合活擒扈三娘的表演可以相比，但是那时的扈三娘已成强弩之末；“武艺低微”的李忠周通分别在呼延灼面前斗了多个回合逃脱，让人不难看到呼延将军与王尚书的武力差距何其之大。
王寅力敌孙立黄信等梁山四将是水浒中仅有的另一个以一对四的战例，相比卢俊义的那一场，难度更大，因为孙立就是一个绝对一流高手，黄信也很强。王寅却能够八面玲珑，酣斗若干回合不居下风，这份实力，非超一流大高手不能为！最后林冲赶来，才被五人群殴致死。单凭这份轰轰烈烈，就有资格坐上兵器谱第五把交椅。
四、绮丽在险峰
东西南北四大高手虽然神勇盖世，但他们不可能打败卢俊义，因为在近身马战的能力上，无一人在卢俊义之上，只有擅长远程打击的另类高手才有资格挑战。小李广花荣、没羽箭张清、流星锤石宝，此三人堪称水浒三种最厉害暗器的积大成者，饶是你力大无穷、武艺精深的超一流好汉，能否避开风掣电闪般的攻击，只能全靠运气了。花荣的神箭曾经吓了卢俊义一大跳，张清的飞石更是吓得卢俊义只能当缩头乌龟。花荣近可战、远可射，武艺全面精深，术业又有专攻；张清攻击依靠无敌飞石，防守依赖二流枪法，如果不幸被超一流对手靠近，有被秒斩的危险。石宝单凭刀法恐怕也有竞争水浒前二十的实力，加上流星锤则可高枕无忧。此三人有能力打败任何超一流高手，也有可能输给一流好手。从稳定性和全面性出发，有屈此三人位居东西南北中之下。
五、风光处处好
水浒的几股大势力，梁山军、辽军、方腊军、王庆军、民团由东西南北中五大高手坐镇头号武将，谁又是田虎军和朝廷军的王者？STUMPYTIGERW以为孙安、丘岳当得此誉。
田虎军的头号大将孙安身长九尺、腰大十围、白马银剑、智勇双全，堪称河北军中的关胜。他先后同秦明、卢俊义大战五十合不分胜负，并不能说明秦明可以叫板卢俊义。在武力的光谱仪上，孙安恰好介于卢秦两人的中间。秦明的武艺应该不如孙安，否则卢俊义不会亲自出战；孙安的武艺肯定不如卢俊义，因为卢俊义明显对孙安手下留情，此话怎讲？原来卢俊义起了收降之心，自然使不出全力的，就好比武艺绝伦的岳飞大战余化龙、何元庆这种角色也只能不分胜负一样，并不是岳飞不厉害，而是因为他心里根本就没把对手当成敌人。有人说：你怎么知道卢俊义想招降孙安呢？这可以从孙安不慎坠马而卢员外手下留情放他回去看出端倪，这种惺惺相惜的义气我们还可以在关羽VS黄忠，岳飞VS何元庆的场景中看到。
丘岳是八十万禁军都教头，教头中的教头，周昂则是副都教头，没有一身惊人的本事怎么可能镇得住众多的类林冲？
从没有出过手的丘岳，其武力犹如云山雾罩，让人看不清它的真实高度。那就看他的副手周昂好了，与卢俊义打了20余合不分胜负，一对比秦明20余合大败于史文恭，有理由认为周昂强过秦明，说他与林冲相当也不为过。
那么丘岳会不会只是徒有其名呢？窃以为在没有任何对丘岳武力不利证据的情况下，没有理由不尊重丘岳周昂的先后排位。丘总教头的出场可是惊天动地，说他“威镇四海”，一下把周昂给比下去了。站在周昂的肩上，丘岳至少高过林冲。官军方面唯一能和卢俊义比划的，非他莫属。宝剑虽然没有出鞘，但是仍然让人感到那漫天的杀气。
除了各路诸侯的头号英雄之外，还有几个边缘超一流，如五虎之颠的关胜、深不见底的王进等，STUMPYTIGERW以前都略有叙述，恕不赘言。
在多次调查研究之后，STUMPYTIGERW引章据典、分析推测、类比平衡，终于隆重推出水浒前二十条好汉。
六、决战于颠峰
湮没了八百里水泊，荒芜了塞北江南烽火；
万千喽罗变泥土，寂寞高手化金星：
1. 卢俊义、2. 兀颜光、3. 史文恭、4. 杜蒂、5. 王寅、6. 花荣、7. 石宝、8. 张清、9. 丘岳、10. 关胜、11. 阿里奇、12. 孙安、13. 王进、14. 邓元觉、15. 武松、16. 鲁智深、17. 林冲、18.周昂、19. 王焕、20. 琼妖纳延。
正可谓：一卢二史三杜蒂，南有王寅北兀颜。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
武力评价兄弟是弱项，说一下个人看法。
我觉得石宝应该是仅次于卢俊义和史文恭的。
花荣好像有点靠前，感觉不应强于关胜、林冲。
同样武松也不应强于鲁智深和林冲。
花荣的神箭、张清的飞石，所以把他们排得较高。花荣出手就给秦明个下马威，张清曾连打梁山十几员大将，这个是挺恐怖的。
武力我也不懂，搬个板凳等着煮酒兄的大号砖头。
虽然实际上投射型武器的使用是军事科技进步的标志，但和中世纪崇尚骑士的欧洲人差不多，评书演义里英雄要成名得靠力量和近战技巧，其他都是次要的，而且暗箭伤人的事也不多。所以花荣张清排名靠前没有道理，既然是按演义排名，就要遵循演义的规矩。
其实都是老砖，几个分歧点虎兄想必了然于胸。不过斋兄蝎子桃李兄要看戏，说不得，也只好把陈芝麻烂谷子的再搬出来晒晒
一、首先是取证系统的问题。我的取证系统不包括田虎王庆那20回，而虎兄的包括。这就容易造成很大分歧。
我之所以不包括，是因为这两部份公认是续貂之作（哪位有不同意见么？呵呵）。
那位说了（这个“那位”其实就是元叹小贼）：童贯、辽邦两场也不象原作。你既然排除掉田虎王庆，那也应该排除掉这两段。
呵呵，这个，我以为，是颇有争议性的，远不象田虎王庆那两段那么板儿上钉钉儿。
而且退一万步讲，即使这两段也都是续貂之作，但它们都没有田虎王庆那两段那样的大硬伤，大破绽，所以它们与前70回的相互兼容性和照应性比较好，不妨将其视作一个整体。更何况我们没有任何硬证据来证明它们就是续貂。
与虎兄的这一点分歧，造成了我的排名中没有杜某、孙安，卞祥、糜贻、袁朗、滕戡等人，同时对史进、扈三娘等人的武力也有影响。不过这一点还无关大局。
二、马战、步战之关系
虎兄的推测是：步战马战同步，步战强者，马战应该有同等武力地位。
煮酒的推测则是：步战马战同步性未必很好，步战强者，马战应该不弱，但要达到与其步战同等的武力地位，则未必。在没有足够证据证明步将拥有同样强大的马战能力的情况下，就不能认定其步战马战具有同等武力地位。如果某步将无马战实战表现，则就缺乏这种证据。一个典型的例子就是武松。
我之所以如此推测，是因为水浒书中并未明确交待马战步战的关系，也即所谓的“演义逻辑”缺失，在演义逻辑缺失的情况下，我们只好运用实战规律。而实战逻辑是：马战步战不是一回事儿。马战武艺以步战武艺为基础，但并不等同于步战武艺；而且中华武术传至今日，步战功夫还有相当保留，但马战武艺基本失传（看看央视拍的三国水浒的马战就知道了），这个事实也恰恰证明了马战、步战不是一回事（虽然有关联）。
基于这种看法，我不会认为武松的马战武艺也有其步战那般骄横神勇。至少攻击力方面会大打折扣，因为武松步战时所表现出的骇人攻击力，主要是基于其惊人的闪展腾挪能力。也就是说，武松是打运动战的，是格斗中的运动战之魁首，靠的是极高的机动性来拉开敌人空挡、寻觅敌人破绽、创造战机。打蒋门神时他是先逃（必须用腿），然后忽然高速转身（也要用腿），而最终完成对蒋忠致命攻击的那一记，依然是腿！这里表现出的武松的闪展腾挪的能力，就明显高于王进和林冲！因为王进和林冲再倒退中和急转身时是用腿，但反击时却没有用腿。
再看他跟王蜈蚣单挑时，也是一个轻松无比的转身，飞天蜈蚣的脑袋就正好跑到武松刀下边去了。再看迎战方腊四名帅麾下的贝应夔，也是一拉、一闪，再一斩。可别小瞧这一闪，这一闪很可能具有双重作用：闪开对方的攻击，同时转移到对方防守薄弱的侧后翼。最恐怖的是武松面对突如其来的猛虎的袭击，居然在身体不那么灵便的情况下依然能向后一跳丈余！这种高机动能力（还有应变能力）恐怕只有用匪夷所思来形容。
可武松步战时表现出的这种高机动能力，在马战时还能施展得出来吗？让武松骑着匹战马，然后也指望他能如臂使指地带着战马蹿蹦跳跃、寻敌破绽、制造战机？和和
而且关键是武松并未接受过多少马战武艺的训练。所以我觉得武松的马战表现会比较平庸。当然，凭其步战的武艺、资质和经验，骑马跟马军五虎人物打个平手是没什么问题的，但要指望他骑上马能如五虎搬斩将摩旗，或者确立对韩滔之伦的明显优势，好象就有点难为二郎了。（当然如果让武松跟韩滔两人来一场步战单挑，估计韩滔20回合之内就要人头落地）
石秀的步战武艺大约直逼鲁武，如果梁山步军也搞个五虎的话，石秀稳列其中。但石秀的马战却仅与孙立水平相当，不过是马军八骠的水准。而且别忘了，石秀从小就跟马生活在一起，应该比武松更加熟悉马性、在马上更容易发挥出自身武艺，但感觉其马上能力依然逊于步下能力，所以武松的情况不会比石秀好到哪里。
那位说了，按你说的，武松马战不如他自己的步战，跟马军五虎相比也略逊，那么让他用最拿手的步战跟马军五虎人物（比如关胜林冲）骑马单挑一场怎么样呢？
我觉得二郎还是不乐观。
宋江是个懂武艺的，而且在行军打仗方面相当重效率。可宋江是如何看待马军和步军的？这个问题，我们从李逵副手丧门神对宋江的抱怨那里，就可看出一二：“今日也让马军向前，明日也让马军向前...”可见，宋江一向是不太看好步军和步将的作战效率的。
我觉得，总体来说，holding everything else equal, 步将与马将单挑是比较吃亏的，因为步将要以相对薄弱的身躯去对抗战马的强力冲击，同时再去防范马上武将的军器攻击，而且由于马将相对位置更高（因为骑在马上）；因此步将要攻击其致命部位所需时间，比马将攻击步将致命部位所需时间更长；再一个就是人靠双腿支撑去进行格斗，与骑在马上进行格斗，所消耗的体能是不同的，如果让武松步战骑马的董平，50合后武松的体能消耗应该是大于端坐马上的董平的。总之，有许多条件都不对等，对步将不利。也许这就是水浒阵前单挑多为马战而较少步战的原因吧。
田虎部份好象有一场孙立先马战后步战的实战表现 （因为打着一半坐骑被对方冷箭射倒了，孙立只好跳下来步战）。这一场很明显是孙立马战时占有明显优势（否则对方阵中也不会暗中施射了），后来改为以步斗马时，却立刻险象环生。
田虎部份我一直是将其排除在外的，但我觉得田虎王庆两段故事的创作者，与水浒原书创作者的生活年代仅差不过二百年，他们在描写战场细节时更有可能遵循相同的规律。因此，这处描写，我以为也可以做为一个以步斗马容易吃亏的旁证。
除了这一点分歧外，还有一点是，虎兄倾向于将步战马战混杂在一起排一个综合武力的排名，而我则坚持分开来排。这个分歧，其实归根结底还是缘于对马战步战关系的认识上的分歧。因为虎兄认为马步没什么差别，所以觉得混起来排也没什么大不了的；而我认为马步有较大不同，所以混起来排失之严谨，虽然可能比较有趣。
三、应否计入暗箭、暗器等因素。
这个回头再聊。
煮酒的俺是一期不落。可是没得话插。
所以就盼着虎兄跟煮酒兄互掐，好看热闹
煮酒曾做过一个粗略的统计，三国演义中以实打实马战步战武艺取胜的单挑战例，与靠暗箭暗器取胜的单挑战例之比，大约是95:5（靠拖刀计之类的绝招的两边都不算）；但在水浒中则变为70:30。
可见，水浒人物在两军阵前性命相扑时，更加不择手段。
这个现象，是否就足以justify我们将暗箭暗器归入武力之中呢？
大家多半都比较熟悉经济学，或者也包括金融学的研究方法，比如什么Nach Equilibrium，还有什么Black-Scholes Model，其大致方法就是先排除掉一切干扰因素，将复杂情况简单化，预设一个完美的状态，然后基于这个完美状态，再行推导规律性的东西。
如果哪位叫真儿说：这种研究毫无价值，因为in the real world complexity, your preset conditions can never be met! The fictitious over-simplified 'perfect condition' has never existed and will never exist!
呵呵，那么俺只好说，您说得不错，但关键是如果不这么先假定一个完美状态，那些规律性的东西就无法推导出来，我们也就少了许多分析研究问题的有效方法。
同理，如果不剔除掉花荣神箭这一因素，那么即使是棍棒天下无对的卢员外，在花荣眼中也不过就是一个更具刺激性的靶子而已。既然两人对阵花荣至少可以三箭之内让卢员外丧失战力，那么花荣理所当然地应该排在玉麒麟之前。
可虎兄的排位却不是这样。虎兄仅将花荣排在第六位。难道说虎兄认为前面那五个人可以轻松避过花荣神箭？
同样的问题也适用于石宝和张清。
我以为，这就是在搞武力排名时计入暗箭暗器这种方法的一个弊端。这种方法很难给人一个合理、严谨的解释。
武力排名计入暗箭暗器的方法还有一些其他问题，比如，既然张清的飞石算暗器，那么小扈的锦索算不算暗器呢？如果也算，那么岂非小扈的武艺要排在彭屺之上？而且就连杨志这个级数的人物也很难20合左右就生擒彭屺，而小扈却做到了，那么岂非小扈武艺比杨志还高？
张清飞石打英雄时的确很风光，但哪位认为他能经得住燕青一飞弩？那玩意儿射程近千米，比小口径手枪还厉害，岂是人力所能抗？如果燕青佯装出阵与张清单挑，但距离张清还有20米远时突发一弩并且干掉了张清，这个又该怎么算？
说实在的，我觉得施公在“没羽箭飞石打英雄”这一回里，为了突出张清飞石之神勇，不小心闹了一处败笔 －－ 张清靠飞石连伤梁山多筹好汉，这时激怒了小浪子，可奇怪的是，这小乙哥不生张清的气，却将一肚子怒火撒在张清副将丁得孙头上，一抬手给了他一梭子。这就显得非常不合理了。还有，小李广花荣也始终在阵中观战，自己最尊崇的公明哥哥把那样的狠话都放出来了，他小花居然一个P也没放。按说花荣在阵中想搞定张清简直太简单了！
关键是施公在此战中本身设计了让张清失去坐骑的情节，但却偏偏不让最有可能出手也最有能力完成这一打击的花荣和燕青来完成这个打击（却让个赤发鬼完成了），然后再借燕青之手射翻丁得孙，而花荣燕青杨志韩滔等箭法高手却硬是不肯射张清，所以我说它是个败笔，败在缺乏合理性。这种明显不合理，简直让人想替他圆都没法圆。
扯远了。不好意思。再拉回来，继续说张清。
高俅二打梁山时，呼延存保单挑落水后，张清救起呼延捆了存保，后遇梅展张开，张清飞石打伤梅展，却被张开一箭射中坐骑。这个又该怎么算呢？虎兄怎么没将张开排在张清之前呢？（其实这张开武艺也相当了得，不仅凭实打实的武艺打得没羽箭屁滚尿流绕世界跑，还单枪匹马把梁山马军冲了个七零八落。我觉得这个家伙在高俅的十大节度使里武艺至少是前三的位置。而且这个家伙最后也跟王焕周昂等人全身而退。）
在武评中给暗器过高权重，还有一个弊病就是，许多种暗器的使用都要借助于诈败，这个，其实等于是在利用对方优秀的武德。
这话怎么说呢？好比说花荣跟宣赞吧。两人战五合，花荣诈败而走，宣赞来追。书里描写的情节是花荣翻身一箭，宣赞来个镫里藏身很不轻松地躲开了。但是如果宣赞不等花荣施冷，而是在花荣刚败下去的时候马上就张弓搭箭而且还专射花荣坐骑的PP，您认为花荣坐骑能躲开这一箭吗？而且这丑郡马的成名之作正是连珠箭，如果趁花荣坐骑扑倒花荣正狼狈之时从他背后给他来上两梭子，哪位就认定小李广一定能躲开？
也就是说，如果水浒中的人物都这么干－－只要您一败下去把后背一亮给我，我管他什么武德不武德呢，马上就给您一梭子－－那么这个诈败之后用暗器的战术还能奏效吗？
如果让宣赞跟花荣再打一场，如果花荣再行诈败，您认为宣赞还会傻糊糊地跟在后面去追吗？您认为宣赞还会那么坚守所谓的武德就是不给花荣来他一梭子吗？
说这个的意思是，诈败后用暗器，与 纯马战、步战武艺相比，是一种无法稳定发挥的战术，是一种需要利用对方武德、需要借助对方配合的战术。如果对方不讲武德、不予配合，那么您这个战术不仅无法奏效，反而还会给对方干掉您创造良机。
而实打实的马战、步战武艺，则根本不存在这种问题，因为武艺高强如卢俊义者，取胜对手完全无须对方什么配合，完全依靠自身武艺就可以达到取胜目的。
所以，我认为将这种需要对手配合才能奏效的、而且是一旦对手不配合 自己反而会吃亏的技能，也归入纯武艺范畴，是不合理的。
高叫：老雕老虎少歇，动物园的慰问团来了，且应酬以下再打不迟。。。
玩笑了。 ：）
好文章连续不断，看的惊心动魄，端的漂亮。首先觉得赞成把暗器单列的看法，按照说唐的风格，这可以算是“绝”吧，而不一定要列入大排名，否则那个轰天雷凌振我就不知道该怎么算他，当然还有公孙胜一帮牛鼻子。
花荣不射张清，我的感觉是飞石比弓箭还要难练，小李广和真李广有一个共同的毛病，那就是没把握宁可让你把我砍了也不能射 --丢命不丢份，所以不射。作窃之家焉有被窃之理？花荣大概也怕射不中坏了名声。其实，张清防箭的功夫如何不知道，他只要打石子就特别专心，这时候很容易中箭，天山勇张开都是这样得手的。哎，作窃之家焉有备窃之理？
但是张清显然对弓箭的技术相当熟悉，而且他的飞石比较克弓箭。你看花荣射宣赞，让老宣躲过去了，原因是老宣也是连珠箭高手，所以碰上张清老宣也很狂，大叫一声就出去了，结果呢？嘴角上一下子恐怕吃排骨够呛了。那可是弓箭高手预先有防备，全神贯注之下挨打阿。
深不可测。
心目中的英雄基本上都在这个名单里了。
我对小李广和没羽箭情有独钟，都是少年英雄身怀绝技万丈豪气，更兼张清琼英演绎全书最完美的爱情故事，这等英雄倘若榜上无名，或者划入另类，岂不惜哉？依我的意见，他们的排名还可以往前靠以慰我心。
煮酒的武力排名逻辑性强，却未必如虎兄的排名令人心旷神怡。
一句话，不要问我为什么，爽是不需要理由的。
飞石的攻击力显然不如弓箭，如鲁智深脑门上吃一石子尚自大喇喇走，很难想象如果他脑门上吃一箭还能如此英雄。弓箭的攻击力表现在速度块，射程远，箭镞穿透力强，在这些方面飞石无法与之相比，所以只能用于近战。
但在近战中飞石就有了优势，因为扔飞石手法的隐蔽性比拉弓搭箭强多了，令对手防不胜防。这有点象棒球中的投手，力量和速度固然重要，但手法却是关健的技术。
如果小李广和没羽箭马上单挑，恐怕没等小李广搭上箭，就让一石子打下马去了，还是没羽箭的赢面大。但如果要在祝家庄打灯笼，却非小李广的弓箭不可。
所以总的来说，弓箭适于远攻，飞石适于近攻，各有所长，所谓相克还要视情形而定。
以发表于前期的个人一家之言回复参与, 期盼更多朋友踊跃发贴!
接受目前最流行的观点, 征田虎, 讨王庆不列考虑.
特殊技能按略少得分叠加, 实际功效应更高. 这里只着重正面对打单挑的武力.
98~100 ---- 卢俊义, 史文恭, 丘岳, 周昂, 阿里奇;
95~97 ---- 关胜, 林冲, 石宝, 兀颜光, 王焕, 王寅;
91~94 ---- 董平, 呼延灼, 秦明, 韩存保, 邓元觉, 王进, 王禀, 琼妖纳延, 曲利出清, 张开;
88~90 ---- 花荣, 鲁智深, 栾廷玉, 曾涂, 方杰, 耶律国珍, 耶律国宝, 项元镇, 历天任, 司行方, 徐宁, 杨志, 索超, 闻达, 李成, 赵潭;
85~87 ---- 武松, 李应, 张清, 史进, 朱仝, 石秀, 杨雄, 孙立, 黄信, 穆弘, 白钦, 景德, 刘谟, 张威, 解珍, 解宝, 单廷??, 吕方, 魏定国;
80~84 ---- 扈三娘, 祝彪, 祝龙, 祝虎, 宣赞, 郝思文 ... ...