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主题:【整理原创】朝鲜战争中的细菌战(系列终结篇) -- 思炎

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家园 呵呵,那个是个战俘交待用的简图,原来什么都要画上罗。

对不起,那个铰链可不是我说的,是中国方面公开发表的战俘口供,又是弄错了是吧,呵呵。怎么是个东西出来都弄错啊?

家园 估计你对兵器知识了解得不多

那就是细菌弹。弹内断隔成容器,弹壳特别薄,尾部稳定翼形状特殊,用于降低接地速度。

宣传单不是那样的。

一个最基本的常识:航空器用于宣传,很少用炸弹状载体。

家园 这是什么统计规律、逻辑推理?

根据中国的审讯记录,有25名美军飞行员供认参与了细菌战。而当年被中国俘虏的美国空军飞行员总共是250人左右。居然有10%左右的被俘飞行员参加过细菌战。

鉴于中国当年还没有掌握什么能追踪飞机上的生化武器的制导技术。所以根据正常的统计规律,美军当年应该有10%甚至以上的飞行架次投掷过细菌武器,细菌武器的投弹量也应该占总投弹量的10%左右。

当年美国空军在朝鲜一共投掷了近40万吨的武器弹药(包括炸弹火箭弹子弹炮弹等)。细菌战武器如果是10%,那就有4万吨左右。(当年对日本战略轰炸的投弹量是16万吨)

10%左右的被俘飞行员参加过细菌战=>10%左右的飞行架次投过细菌武器=>细菌武器占总投蛋量的10%?!

家园 长得像宣传弹他就是宣传弹?

那专门给山寨机做广告的山寨明星可high爆了

家园 这会儿美国政府的话就不是宣传了?

能被中国整服了的战俘,反而有可能扛住世界第一强国的调教?

家园 读读这二十七2到三十一

http://book.news.sina.com.cn/nzt/1092111902_zhanfu/index.shtml

另外,您这材料怕也是引用的不全吧?对俘虏管理教育方式的转变部分怎么不给出来呀?

家园 简单么?从统计的观点看就站不住脚

列了100遍10%,就算都没问题也只能证明200-300人中的10%供认使用了细菌武器。

1.10%的问题你没有回答我的质疑,即样本的有效性问题。再打个形象点的比方,在地铁站口拦住100人量身高,结果10个人高于185,能推出整个城市所有人中有10%以上高于 185么?

2.不知道你第二点想反驳我什么?我有说过pingchangli不是关押军官的?另外你说的话可不严谨,美国空军的飞行员虽都是军官,但B26上配备的机械师或机枪手(自卫用)却一般都是士兵。关于pingchangli,原文是这样的,还是在156页第二段,也许你可以指出我原帖的叙述哪里违反了原文的意思?

On of these, in a little settlement called Pingchangli, was for captured enemy officer-Americans,British,Australians,Turks,and others, all but the South Koreans,who were held elsewhere.

家园 炭疽疫苗19世纪末巴斯德就搞出来了
家园 good

The anthrax strain chosen for the Gruinard bioweapons trials was a highly virulent type called "Vollum 14578"
您是不是还得再论证下所有种类的炭疽杆菌都有如此威力,都容易形成有抵抗力的孢子?

家园 你错了,被绕进去了

你是美国政府雇员么?是美军军械和细菌武器专家么?做什么样的炸弹那是美国人自己的事情,你帮忙费什么脑筋?另外密封的事前面跟他扯过了,且不说美军可能不止那一种弹可用来做细菌弹载体,就是用它,完全可以用塑料或者其它什么易燃物做内容器。

家园 别胡说成吗?

不胡搅蛮缠能死是怎么滴

家园 【讨论】反驳的人其实自己逻辑混乱

前面说的“美国空军在朝鲜一共投掷了近40万吨的武器弹药(包括炸弹火箭弹子弹炮弹等)”显然这40万吨弹药里有一大半得算到美军的枪支火炮头上而不是飞机投下的。那么用10%飞行员乘40万吨来计算细菌弹数量就毫无道理。

另外10%的飞行员投过细菌弹并不等于这些飞行员除了细菌弹没执行过别的任务。二战原子弹一共就扔了两颗,可是对投弹的机组人员而言,这不过是他们执行的几十上百次任务中的一次而已。具体到细菌弹上,可能很多飞行员只执行过一两次细菌战任务,其它大部分时间都在扔普通的炸弹。所以前面计算可能投放在朝鲜战场上的细菌弹的方式根本就错了。

另外执行作战任务的飞机容易被击落也可能是被俘飞行员比例较高的原因。生物武器作战为了保证病菌和载体的存活,飞机高度不能太高,速度不能太快,本身就容易被打下来。另外既然是战场试验,就得单机执行任务,不然的话一则不同武器的作战效果叠加在一起难以评估,二则普通炸弹爆炸产生的高温和冲击对生物武器发挥作用肯定有不良影响。两者加在一起,可以想象执行生物作战任务的飞机肯定更容易被击落,这使得被击落的飞行员中生物武器飞行员比例应该高于总飞行员中生物武器飞行员的比例。

至于保密问题。就算是诺曼底登陆美国人也没指望能保密到D-day之后。炸弹都扔到头顶上了,再好的保密手段也不可能瞒过对方。所以任何保密都只能到任务开始执行那一刻为止,此后的保密只能是想方设法的抵赖了。

后面的说法就更是逻辑混乱了。扔过细菌弹的飞行员当然要继续执行任务(如果没被击落抓起来的话)。除非不扔细菌弹,否则怎么也不能绝对保证正在执行生物作战任务的飞行员不会被当场打下来。所以既然怎么做都不能完全避免执行生物作战的飞行员被俘,那再为此采取特别措施显然是多余的。

至于飞行员的级别更不是问题。任何作战都得通过最底层的人员来执行。所以就算是秘密作战,也不可能没有最底层的飞行员参与——你总不能让将军亲自开飞机去扔细菌弹吧。所以最多不告诉飞行员扔的是什么,只是让他在某时某地某个高度把炸弹扔下去。飞行员知道的不过是某天在某地扔了颗不爆炸的“炸弹”。按片子里的叙述,这些飞行员应该是在击落被俘以后接触到了自己扔下炸弹的效果才知道当初扔的是生物武器,所以才有追悔莫及的情况。

前面几位说来说去,其实就是无罪推定的路子——只要证据中存在一些疑点,就认为美国在朝鲜战争中使用过生物武器的观点不能成立。

但无罪推定这个说法的出现是为了防止国家政府滥用权力迫害个人。相对于强大的政府和司法机关而言,个人是没有能力证明自己清白无辜的。所以才要求除非政府和国家机关能够搜集到充分证据证明嫌疑人有罪,否则嫌疑人就被视为无罪。反过来,一个政府不仅有能力证明自己的无辜(如果它真的无辜),而且有充分的能力掩藏甚至毁灭自己犯罪的证据。所以为了防止一个国家和政府滥用权力为所欲为,这里适用的应该是举证责任倒置。也就是说,如果有难以解释的疑点表明政府可能进行了犯罪行为,那政府就应该被视为有罪,除非政府方面能够提供充分的证据证明自己无辜。

回头检验一下短篇中提供的证据。最直接的就是解密的美国档案显示有命令要进行生物武器实战检验,而且命令下发的时间美国只进行着一场战争——朝鲜战争。除非美国政府有证据表明这道命令并没有执行或者被取消了,否则我们怎么都不能相信美国没有使用过生物武器。另外片子里还提到美国解密的档案里偏偏被空军抽走了一部分。通常情况下,这只能被解释成美国军方要掩盖自己曾经做过的肮脏事情。否则我们也难以理解有什么技术或者部署经过了50多年还需要继续保密。

至于宣传弹的质疑也很难成立。就算地面上发现的是宣传弹的弹壳,片子里显示的是地面上一个“宣传弹”弹壳,周围一张传单也没有发现,地面的冰雪上却出现了异常的昆虫,那所谓的“宣传弹”里面装的到底是什么?总不能美国飞机飞这么远就为了扔一个空弹壳吧!

同样,投弹时间也可以很容易的解释。一是片中生物武器的投放时间并不是隆冬而是早春。通常早春是疾病容易流行的季节。既然是实验,那时间当然要涵盖整个早春时段,从冰雪还没有完全融化一直到天气暖和到不适合生物武器使用的程度。

总而言之,所谓对美国曾经使用生化武器的质疑似乎都很容易有合理的解释;反过来,美国自己的文件显示出美国政府和军方确实在隐藏着和生物武器有关的东西。考虑到这些,结论如何其实已经非常清楚了。

通宝推:阴霾信仰,思炎,
家园 很可能不止10%,这25人还是察言观色挑出来查的

另外那百分之90%应该还有很多漏网之鱼。

10%是假设我们掌握了物证才去查被击落的美军飞行员。

不过根据俘管干部说,是察言观色之后,审查了10-20%的被俘飞行员。大部分被审的都交代了投细菌武器的罪行。

根据美军的交代,所有部队都参与了投掷细菌武器。

霉菌疯狂地,大规模地投细菌武器,这是当年我们公开揭露的。

美国飞行员都是软骨头,被关起来审了个把月通通都招了。如果把剩下的90%都关起来审一遍,肯定大部分都会交代他们搞细菌战的罪行。

家园 您可以去写小说了

真会编故事,这样的故事,还是您自个儿欣赏吧。

家园 呵呵, 转变部分? 你就说我贴的是不是事实?

恩? 不是说我党对战俘一直很好吗?

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