五千年(敝帚自珍)

主题:【整理原创】朝鲜战争中的细菌战(系列终结篇) -- 思炎

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家园 呵呵, 人家战俘口供上面的简图你说不说明就不说明啊?

对不起,这么弱智的表演还说什么啊? 不是还给你一段口供内容吗? 呵呵, 又有图,又有文,又有对方的图,又有对方的文,某些人也就是嘴硬当没有了。也不奇怪啊, 也就剩那点玩意了。

家园 呵呵, 就贴两段好了。

1946年哈尔滨市区、平房区发生鼠疫流行,给当时的哈尔滨带来深重灾难和巨大影响,不仅导致了数百人死亡,而且政府长年承担防治和消除鼠疫的任务,给各级政府带来沉重负担,给哈尔滨人民的生活带来不同程度的影响,并进一步影响到当地生态环境的变迁,最终导致哈尔滨人为鼠疫疲源地的形成.本文主要考察了1946年鼠疫的疫源、流行规模、政府和全民防疫、影响及危害等问题.

哈尔滨市鼠疫疫源地的形成与特点 二次世界大战期间,日本在满洲从事细菌研究,驻在哈尔滨市平房区的"731"特种部队专门从事鼠疫、炭疽、伤寒等强毒生物战研究.在二战结束前的1945年8月,日本"731"部队在撤离中国前炸毁了设在该地区的细菌工厂,导致染有鼠疫菌的大量实验动物逃逸,哈尔滨市平房区及周边地区遭到污染,并于1946年发生了人间鼠疫流行,在该地区形成了世界上唯一的人为鼠疫疫源地.

家园 呵呵,再来一个,再来一个。

细菌战鼠疫的受害地区,半个世纪以来,为预防鼠疫再发生,必须每年数次,在广泛的区域范围内,捕捉大量的老鼠和跳蚤进行鼠疫菌的检查。根据这些地区卫生防疫机关的检查结果,浙江省衢州、义乌以及6个细菌战受害地之一的湖南省常德,在80年代、90年代,以至到目前为止,还发现有鼠疫菌抗体阳性。上述的检查结果表明:在这些地区,鼠疫菌依然在活动,鼠疫再发生的可能性仍然存在。

家园 呵呵,就你那两下子还跟我来?

我已经把文学者的论证扒的很清楚了, 他找到的所谓用宣传弹改装的细菌弹里面装的是不会感染人的植物病毒,这种偷天换日的把戏,骗的了你这种人,骗我可是门都没有。 我给你贴贴论证就是了,能把你MM都吓得头都不敢伸一个,这两下子都没有还行。

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家园 呵呵, 我把文学者说的蠢话,干的蠢事拉出来展览一下

你很高兴是吧?

家园 呵呵,当然不是偶然罗。

据文学者说他找到的这份报告9页篇幅还有17张图的。不知道为什么这里还要用个宣传弹的东西来充数啊? 呵呵,难道是心虚?当然了,这里无论如何都不是我的问题吧?点看全图

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家园 请问

请问思炎哪里有这份JCS 1837/26 文件可以叁考?很多东西必须要眼见为实,因为太多这种阴谋论的东西都是跳跃式的结论。

举例来说,您这里引用的英文说这个文件是1951年9月JCS命令进行大规模测试。这很可能是作者耍的手段,拼凑欺骗没有深入思考的人,也就是说哗众取宠。

因为找不到这个文件,只能找找索引。就从google 上找到的注解资料,JCS 1837/26 文件全名应该是

"Biological Warfare: Memorandum by the Joint Advanced Study Committee for the Joint Chiefs of Staff", 21 September 191, JCS 1837/26

根据文志忠一篇文章,JCS 在1952年2月25-26日批准此文件,文号应是JCS 1837/29 (见注48)

http://www.yorku.ca/sendicot/ReplytoColCrane.htm

这里就有好几个问题值得讨论:

第一,这 1837/26 应该是 JASC 就生物战做的研究报告,虽然在1951年9月21日提交,但这并不是命令。为什麽您引用的文字作者要称这是在1951年9月 JCS 的命令?

第二,根据文志忠自己在上面文章引述的,JCS在1952年2月批准这份文件,真正的批令是1952年2月的 1837/29。但是批准的是什麽,再用文志忠自己的话:

In February 1952 when the joint chiefs approved the principle recommendations of its Joint Advanced Study Committee on Biological Warfare, 'that the United States acquire a strong offensive BW capability without delay,' and that, 'a sound military program requires the development of all effective means of waging war without regard for precedent as to their use,' it also approved a recommendation for, 'the adoption of a positive military policy to the effect that the United States will be prepared to employ BW whenever it is militarily advantageous.' The joint chiefs of staff ordered their staffs 'to prepare directives to the Services' to implement their decision.

这是什麽意思?也就是在2月底 JCS 要他们幕僚准备给各军种下有关对生物战做准备的指令。这里代表美国军方开始对生物战进行比较具规模的准备,但这跟生物武器有没有具体足够规模去使用,有没有真的使用无关。

第三,请回想一下,所谓细菌战的宣传什麽时候开始的?1951年5月中,在志愿军第五次战役遇到挫败之际。5月19日、24日和25日,中国政府发表声明说,美国正在准备使用细菌战,并且指责美国在朝鲜战场使用毒气,以便为细菌战做实验检查。连着一堆指控,到了1952年2月22日朝鲜、苏联指控美国使用细菌战,2月24日,周恩来指控美国细菌战。3月8日中国官方新闻媒体开始大规模报道关于美国在朝鲜战场使用细菌战的消息。美国JCS的「指令」都还在草拟阶段,朝鲜战场已经是大规模的使用了?

思炎女士,这样的盲目引用是不太好喔。


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家园 再来扒一扒所谓“美国军方在朝鲜战争期间关于在战场测试生”

物武器的命令”

其实呢,文学者还是很好的,除了玩点小把戏以外和胡乱推证以外,至少很多东西还是放在台子上给人看的。你自己好好看看那篇文章的标题是什么啊? 作战指令?搞笑。呵呵,我早就说了,那些什么朝总联和半岛电视台的垃圾就会搞这种断章取义的把戏,不过呢,人家至少还给你一个慢镜头看那篇东西,你也不看一下就接着他们的胡说八道搬运过来?

我就给你贴一下全文好了,看见FIELD和OPERATIONAL就兴奋的人。

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他这里引的这部分里面第四点已经说的很清楚:

NATIONAL SECURITY DEMANDS THAT THE UNITED STATES ACQUIRE A STRONG OFFENSICE BW CAPABILITY WITHOUT DELAY. A SOUND MILITARY PROGRAM REQUIRES THE DEVELOPMENT OF ALL EFFECTIVE MEANS OF WAGING WAR WITHOUT REGARD FOR PRECEDANT AS TO THEIR USE.

这里面是说美国需要发展生物武器进攻能力,包括打细菌战的各种手段,说白了也就现在根本就没有这种能力和手段。

那么接下去提到的的FIELD TEST,OPERATIONAL CONDITION都只能是在试验场模拟实战条件下的实验而已。不要又想浑水摸鱼哦,志愿军声称细菌战可是迈过了实验门槛的大规模使用。

另外,第7点也很有意思,通篇都是用的虚拟语气来谈钱。 讲如果低价生产生物战剂的方法能够实现,将如何如何。而取得生物战能力“MAY NOT”对其他采购项目进行竞争。 从这里也可以看出当时美国对生物武器的研究进展为何, 连钱的问题都没解决,还谈什么其他。

另 LIGHT兄在另外地方也讲了这个事情,我就直接引过来好了。

http://www.ccthere.com/article/2823826

不过有一点要指出的就是,按照中国方面的说法,美军在朝鲜打细菌战远在50年的12月就开始了。

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家园 咱已经说了,看不懂你想说什么……

事实上,还是不明白,为什么不另外开个贴把你的论据重新织罗一下呢?我看了半天,就知道你与楼主在吵架唉。

你在这里说了这么多,假如连我都说服不了的话,是不是太搞了?

家园 呵呵,看不懂啊?

那就最简单的说一点好了, 我贴的那两个东西就是文学者用来论证宣传弹也可以改装为细菌弹的论证以及相关的文献出处。很明显的他只找到美国人使用宣传弹装植物病毒的证据,那玩意可对人不传染。志愿军发现的又是什么啊? 鼠疫,炭疽之类的东东吧? 用那种不密封的玩意装? 呵呵,你去试试就好了。

就解释到这里好了,要是英文或者思维不行的话,我也没办法了,你没交学费,也没那么好服务了。

另外说一点, 还什么吵架,她拿的出什么东西出来跟我吵啊,不是单方面的屠杀吗?

家园 这样好像不对吧?一直不明白为什么你觉得你可以凭这个

就证明有问题……还是不明白,我比较笨,麻烦你说一下你的逻辑链条,看了半天,不明白,你是怎么建立起来的,你的反驳都是支离破碎,我比较笨,看不懂得……

这样吧,你专门开个主贴来论证一下好了,也许那样我就可以理解了。

家园 我说了,我什么都不知道啦,吵架吵到这样,很无聊罢了,

加拿大一样啊,根据书中的描述,这事有加拿大一份嘛,我分那么细做什么呢?

家园 呵呵, 原来就你可以拿那两张图出来说三道四,别人就不可以

我就是很想知道文学者为什么手上有那份报告的图不贴出来(他其他的东西只要对其有利,大部分都贴出来),这个细菌弹的事情算是个论证的关键点吧?

不过呢,我也说了,根本不用去纠缠这个问题,他自己的那个推论本身就是扯淡, 找到一个植物病毒的东西就推论鼠疫炭疽也可以这么干? 呵呵, 你去试一试好了嘛。

家园 呵呵,终于承认自己什么都不懂了?

也好,总比某些人强。以后看看清楚再说话,否则出丑的就是你自己而已哦。

家园 典型的文科傻X

瞎JB推导"说白了也就现在根本就没有这种能力和手段",麻烦你再多读几遍,有你说的这个意思?

你来砸场子就晾点干货,码篇字儿多的,证明朝鲜战争中米国没有使用生物武器,你现在东一瓢西一葫芦的,离否定米国用了生物武器还真有几亿光年的距离。你码好了,爷们有时间就看看,说得对就捧场,说得不对也不会象你这个怂样故意在别人帖子里夹枪带棒,纯粹就是扰乱他人心绪,不能正常讨论嘛。

说你是文科傻X的另外一个原因就是,你总认为你引的资料就是大杀器,这世上嘛人没有,要找个和你对眼的还不容易?例如别人问你出处,出自"沈志华"就完了?给个联接或者文章的题目好不好?一查这个沈志华,好嘛,"最富有"的叫兽,说什么朝鲜战争是毛泽东的十大败笔之一,得,跳蚤焉知飞龙之志,难怪你会引用这种傻X的东西,真正物以群分。

最后,除了南京老哥的"屁股"之论,我还有间接证据相信米国用了生物武器:大学时有一教授,朝鲜战争爆发之初还蹲在监狱里等待审判吃枪子,因为他曾做汗奸为日本鬼子731部队效力。朝鲜战争爆发之后,因其有"一技之长"放出来了,和其余十几人夜以继日监测水源,防止米国鬼子投放霍乱等病菌。后来因其贡献而豁免,到高校当教授了。那么他们在哪儿监控水源呢?长春净月潭,离战场远了去了。你以为当年动用了如此多的人力物力就是为了诬陷米国使用了生物武器?扯犊子嘛。

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