五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】终极真相:民工荒--民工工资占比相对大幅度下降 -- none空空

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家园 很多时候偶都以为偶待在另一个空间

就好比偶看见的血汗工厂,其实比起外资合资,最黑的还是本土人,尤其是那些带着本乡亲戚的。可所有媒体都在指责外资。

又比如,某些厂近期大幅高薪挖人,可同行业分析这样的高薪会让人工费用达到销售额的40%以上,再看实际行业订单,不但没有大幅增长,反而有所下降,且原材料又有价格继续的攀升,完全是自杀行为。偶仿佛又看见最后的疯狂戏在上演。

这次出去转,没有看见多少新厂,反倒是不少厂房拆除改建成市场,新的居住小区依然在到处开建,但每栋新楼只有几户灯光。

家园 呵呵,我原以为已经写得够左了,没想到还是被误解为右了

我原文中本来有一句"虽然理想的市场不存在,但是市场的影响力是资本主义社会下工资的主要决定力量"之类的,但是觉得有点废话,就删了.你说"所有的西方国家都有最低工资和相应的劳动法律体系,也有工会。",这完全正确,可是法律和工会对工资的影响只是次要力量,决定力量还是市场,还是资本家统治的资本主义社会秩序中的市场,在市场这种竞争机制中,资本最大,钱多者胜是游戏规则,法律是资本家最得力的工具,它就是为了维持资本主义社会秩序而存在的,工会也不过是寄生在这个社会中的一个利益集团,是对工人的又一重剥削,比起资本家,我目前认为工会和最低工资法更应该消灭.另外我相信的是社会发展自有其规律,不以人的意志为转移,一个人只可以在历史的车轮上发挥很小的推动或阻碍作用,所有人合起来的力量是决定性的,不管你是帝王将相还是贩夫走卒,个人不能改变历史的发展方向.而且一个人能够看清社会的发展方向已经很不容易了,网上高谈阔论的人多了,他们认为自己看清了社会的发展方向,为自己的观点鼓而吹,认为自己在推动社会的发展,这些人我都很佩服,不过只有一小部分人让我佩服他们的眼光,另外绝大部分人我只能佩服他们的勇气.

家园 1500左右找不到人么?请看报纸

谁说招工难?日日数千人求职富士康

摘要:谁说今年企业招工难?过去一个多月,龙华富士康门口日日数千人求职,密度可比春运火车站,进人群易出人群难,站着睡觉不会倒,上个厕所得憋着。昨日凌晨5点左右,由于保安未上班无人看管,求职者更是挤翻栏杆,人仰马翻,互相踩踏,幸无人员伤亡。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

记者了解到,一个富士康普工的月薪大约在1000—2000元间,为什么有这么多求职者呢?记者采访的10个求职者中,7个都是看重厂方规模大,正规按时发工资。

家园 大学生

大学生刚毕业时候可压榨价值还比不上民工。。。

作为个曾经的普通大学生的感言。河里面大牛多,名校多,大概不会有这种感受。

家园 我的部分看法

我的部分看法,这10几年我们的劳动力是个不断释放的过程。

太祖时代要搞上山下乡,现在则是不断的把农村人口释放到城市中去。

国内一向是把农民默认做就业,其实那一亩三分地,随着农业机械的发展,无论产值还是工作量都无法满足农村人口的需要。

在这个释放过程中,导致最低工资标准增长速度落后了。

以上其实也是自由市场的观点。

我的看法是,政府首先要保证充分就业;如果无法做到的情况就使用“蓄水池”。不过水一旦泼出去,收回来就难了。

最低工资标准这个和新劳动法一样,我觉得调整都是有进步意义的,但是进步半步是领先,进步1步是杀伤。当前已经到了可以进步半步的时机了。

家园 关于人口和劳动力总量的问题,看来我们是一致的。

都认为根本原因是持续多年的劳动力的超量供给,是导致农民工工资占比不断下降的根本原因。

而政府的劳动法和最低工资,在那段时间还是有用的,帮助农民工工资高于自由市场状态下的均衡价格。

不过到了2010年,多种因素交织在一起同时发作,确实到了拐点了。此时需要的就是大幅度提高农民工工资。然而认知上的差异,资本家还没有认清形势,会导致双方出价差距太大,就是民工荒。

家园 说不上谁高谁低

大学生毕业生中的很多人如果能踏踏实实的干活,能吃苦,还是不错的,不用牛校,普通高校就可以,我就接收过不少好苗子。关键是要要能克制心态浮躁这种大部分年轻人都有的毛病。呵呵,话说当年俺毕业时候也是很浮躁的,好在俺老实能吃苦。

家园 是的

是的。

俺也不是说不该给毕业生比民工高的薪水,因为参考系不同。

民工是即插即用,给你这个钱就期望你干比这个钱更多的事情。

大学生则是期望在经过一定的时间能起到合适的作用。

家园 应该

应该说一下,血汗工厂的工人大概没有终身服务的概念的。

因此成长为技术工人的可能性也不怎么高(但也并不是没有,只不过和大学生不同:大学生用人单位还会培养,血汗工厂这种观念很淡薄)

大学生薪水比不上血汗工厂的民工倒是很正常的,参考系不同,辛苦程度也不同。

家园 河里对劳动力供应讨论也不少了

河里对劳动力供应讨论也不少了。

比如莫扎特就认为已经开始到了人口拐点了。

也有大牛从4w亿等等经济投资角度来分析。

不过怎么说,我也还确实认为,劳动力人口供给开始出现拐点,一方面是教育扩招,一方面是生活水平提高,年轻民工有更多的想法更高的要求,结构转变已经不可逆转的开始了。

大概劳动密集型产业也不是绝对的,我的观点是类似种田吧;从前人多地少,那么人堆,机械上了反而造成农民失业,更糟;

劳动密集型产业以前可机械可人的,用人堆了;等转型开始,劳动力成本就该上升,这时候开始慢慢引入机械了。

家园 中国

中国这30年是个很复杂的东东。

很多问题的根源是我们庞大的人口

人口是我们的资源也是我们的负担。

血汗工厂的奇怪玩意也是,一方面他能在中国发展而且发展这么多年不衰败,不断释放的劳动力是个很重要因素。另外个方面说,庞大的农村劳动力当年被束缚这30年进入血汗工厂工作,虽然辛苦和充满血泪,但是总体情况是比起在农村来说还是改善巨大。

河里面怀念太祖时代工人有力量的,大概都选择性的忽视了巨大的农业人口的悲哀。另外个方面,虽然农业人口处境改善巨大,但是我们也不会心怀感谢,因为同样农民付出了血汗的代价,收获的远远比不上付出的。

血汗工厂这玩意,为欧美为中国都提供了廉价的制成品,但是这个模式下,我们缺少自己的品牌,赚的是辛苦钱。技术提升也很有限。

不过,人口和充分就业,这是两座沉甸甸的东西;现在,这个沉甸甸的东西要减轻了,那么被压抑的员工福利就该开始发芽了。

家园 那广州的工资好像比深圳关外高一点

服务业非技术工种,一般月薪都有1200-2000,兼职一般也有每小时7-8元左右。

家园 【讨论】富士康深圳一线员工今年工资增长3%以上

这个增长太少了,而且居然能招到一些人。呵呵。

另,大家注意,“富士康的国际客户在下订单之前,“已经把所有的成本都算得清清楚楚,他会参照当地最低工资标准做出成本。””这个说明政府的最低工资标准是很重要的,我们应该果断提高最低工资标准,为中国赢得更多的利益分配,而不是把利益完全交给国际品牌厂商!

外链出处

富士康30万员工通过集体谈判获加薪

2010-03-17

经过多次沟通,富士康终于在2009年12月签订了一个覆盖40余万深圳员工、惠及全国 70万富士康员工的集体合同,其中对工资增长做出明确约定:一线员工工资平均增长幅度不低于3%,并将于每年12月定期进行集体谈判。

新华网深圳3月17日电(记者 车晓蕙 吴俊) 世界五百强之一的富士康公司30万深圳一线员工今年的工资平均增长幅度将有望达到3%以上,这一工资增长计划是通过工人与企业的集体协商达成的。

富士康在中国最大的制造基地设在深圳,此前,这家公司大多数员工的“底薪”是以当地的最低工资为标准的,即每月900元人民币。员工的工资增长主要来自加班费,加班工资往往占到员工总工资的一多半。

深圳市总工会副主席王同信说,目前,中国沿海地区的制造加工企业大都是贴着最低工资标准给员工定“底薪”,当地的最低工资标准涨多少,农民工的工资就涨多少,企业的利润增长与农民工收入“绝缘”。这一“规则”使得农民工工资的整体水平和10年前差不多。

早在上世纪90年代初,中国沿海一些城市就开始借鉴国际经验,探索推广工资的集体协商制度,要求企业为工人建立合理的工资增长机制,使其工资收入与企业利润同步增长。

然而,由于廉价劳动力供应充足,农民工缺乏话语权等原因,这一制度长期以来都属于“纸上谈兵”。

伴随金融危机后中国经济明显好转,订单骤增,沿海地区劳动力市场发生了明显变化,正在席卷中国多个城市的“用工荒”,被农民工们视作一次难得的机会。

王同信说,工人们在工会的帮助下和企业主开展集体谈判,提出“涨工资”的要求。而过去不肯坐下来“谈判”的企业主们,迫于“用工形势”,也相继坐到了谈判桌前。

富士康的转变就是一个典型的例子。此前,对于员工提出的“涨工资”要求,富士康管理层一直认为“不可能”。该企业一位负责人说,富士康的国际客户在下订单之前,“已经把所有的成本都算得清清楚楚,他会参照当地最低工资标准做出成本。”

家园 92年前后基本也有吃住福利,完全可以抵消掉。而且

很多工厂从80末90初—现在,其吃住方面的福利标准呈下降趋势。

家园 招工广告上的“工资”要仔细辨析

比如本地,就没有“月休几天,每日几小时,基本工资多少...”这么来标明的,多数是用含含糊糊的一个“综合工资”,其实里面是加上了加班费的。至于税前多少,税后多少,更没人告诉你。

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