五千年(敝帚自珍)

主题:请教各位军迷一个问题,麦克阿瑟等到底有啥NB的 -- franky9

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家园 请教各位军迷一个问题,麦克阿瑟等到底有啥NB的

麦克阿瑟何以威到那样,看此人的威水史实在好笑——菲律宾时候扔下副手跑了,说是俺会回来的;靠海军总算是回来了,谱摆的似乎是丫一个人把那岛夺回来的,完全把战俘营里快成饿殍的那个副手当摆设。朝鲜战争又被打得丢下部下躲日本去了;靠李奇微把38线南边夺回来了,丫又回来争功,仿佛李都是在丫的英明领导下才得以成功。就这样的,快成美国的战神了,这都怎么回事呢?要说老美都傻得,不能啊。丫是不是还有啥咱不知道的战功呢?

另一个美国战神也就是趁着东线把老德的重兵拖住的情况下,靠绝对的资源优势,打一些老弱残兵娃娃兵,也弄得跟多NB似的。就那还差点让人打个反击赶海里去,好像也没多N么。

另外,英国的那个似乎也不咋地,北非是靠着什么样的资源比才搞定的?诺曼底之后迟迟打不开局面,那个市场花园完全是个世界军事史上的笑话。就这样的,快成英国的战神了,这都怎么回事呢?要说老英都傻得,不能啊。丫是不是还有啥咱不知道的战功呢?

综上,咱的看法:二战,要说爷们,还得是东线的老毛子、海上的老美,最多加上中国农村的八路,别的都太扯。

头回发主贴,纸上谈兵啊,别拿那些将军跟咱比,咱连枪都不一定扛得动。咱就是好奇,老英老美这种见过世面的,照说不能这么走眼啊,那几个是不是还有啥真货,咱孤陋寡闻了?

通宝推:johny,
家园 答案请参考巴马有啥NB的,当年小白脸肯尼迪有啥NB的?
家园 虽然观点基本和你一致,但是彻底否定麦、巴、蒙,也过了。

麦、巴、蒙分别指麦克阿瑟、巴顿、蒙哥马利,估计你说的就是他们几个吧。

一方面有吹的缘故,正好现在这个世界的大喇叭都在美英手里,现在的世界秩序也是这两国为主在二战后搞定的,那把二战时自己的重要度吹一吹,也没啥想不通的;

第二个方面呢,即使是吹,也得有吹的基础,当军事领导人,不需要有什么神韬武略,毕竟现代战争就是靠后勤堆出来的,只要有一个强大的后盾,吃不了大亏,但是军事领导人的每一个决定——其实就是参谋制定的一大堆计划,选择一个自己认为合适的去实行,当然要为此担责任——都可能关系到很多人的生命,你选择成功了,你就是名将,麦、巴、蒙基本上也就是这样。

有个小故事,一位科学家(当然是很有名的)到了一个军事司令部,一帮参谋簇拥着一位将军来迎接他,并给他介绍,这是一位名将云云,科学家就问:名将是怎么定义的?参谋们回答:连续打赢几次战争就是。科学家问:连续几次呢?几个参谋聚在一次,商量了一下,得出一个答案,说:5次吧!科学家又问:那么古往今来,名将能占到将军数量的多少呢?参谋们小心翼翼的商量后决定,最多3%吧。

于是,科学家哈哈大笑......

家园 接着来:

科学家说,一场战争也就是胜败两种可能(不存在绝对意义上的平),连续5场战争获胜的概率是1/32,大约是3.1%,而名将只占总将领数量的3%,岂不是说,名将都是碰运气碰出来的?

于是名将们讪讪一笑。

家园 啊哈~

不严肃的说,我们后人或者叫军迷讨论战争有审美倾向的(民主人权的网友不要骂我啊,确实是审美倾向)

楼主你如果说觉得他们三个名气大的不符实,我觉得可能都是把他们指挥的战场规模拿去和苏德战场比了,那是一场战斗死伤万余,一场战役阶段死伤十几万余,一场完整战役死伤几十万上百万的规模。

从这个审美看的话,蒙哥马利和巴顿是显得稍微暗淡了一点

不过太平洋战场的岛屿作战比较特别,海军和陆军要配合着来,应该说这里技术手段(战巡舰,登陆舰,航母)的精致与俄国人的坦克大炮的使用一样的讲究,朝鲜战场上麦克阿瑟还有一个仁川登陆

家园 是有仁川登陆

可不是还有一个元山登陆么?

好吧,偶承认偶有点不厚道了

家园 嗯~~不能说不犯错误

记得河里有个大牛写了《闲谈苏德战争——苏联元帅全攻略》

链接出处

看里面没有没犯过错的元帅

家园 那也不能完全是概率问题哦

比如,老德打老法那个,如果按兵力、资源,差不多概率是5、5开吧,结果直接平推。

家园 也不说不犯错,总不能黑锅部下背,出风头的就自己来

每次看纪录片看到老麦在菲律宾的那个副手就觉得真遭罪——老麦跑了他不能跑,只能坚守,只能做俘虏。菲律宾夺回来了,照说应该他来出面找回个脸面,结果被上司挤到犄角旮旯几乎没镜头。

而且这几个出风头的那个些事,跟东线老毛子的比就是小儿科,没啥好显摆的,遑论自家争来争去了。不晓得这帮子知不知道他们跟老毛子玩的不是一个难度级别的游戏,同样是杀怪,easy和hardcore不能比。偶怀疑他们真的不知道——看《巴顿将军》里最后和苏军会师的那段,完全是势均力敌分庭抗礼的架势,其实根本不是那么一回事,简单说惹毛了老苏直接从易北河给丫赶海里去不是个啥多大的事。

再看老毛子那个胜利阅兵,朱可夫骑白马出来那次,人家那个持重的态度。人家知道怎么回事。对比之下,这帮英美将军的招摇就有点可笑了。

家园 北非是靠着什么样的资源比才搞定的?

那毛子又是什么样的资源比?

现代战争还是比工业,比经济。

赫秃都承认,没有英美的支援,就没有毛子的胜利。

家园 会说,很NB的。

不过肯尼迪好歹有过古巴危机的胜利,虽然战战兢兢硬着头皮上的,毕竟也算是胜利了。

家园 接着请教

看纪录片,基本毛子手里拿的就是AK(偶土鳖了,不是AK,是有个大饼一样弹匣的那个,叫啥偶不晓得),跑的就是T34之类,例外的好像不多,那是不是说英美自己援助的东西不很多,或者主要不是武器(可能是弹药),这个,偶的不明白。

资源比,北非的那个没法说,曾经看过部什么书,跟老英比起来,若说老英是富豪,北非军就是叫花子,要啥没啥。就那好几次几乎翻盘。

顺便说一下:赫秃的话偶几乎全不信,丫整个一个讨好老美的投降主义。不排除这个是讨好老美套近乎的话。

家园 纠个错

我们只叫抗美援朝和朝鲜战争,我们的志愿军烈士牺牲在朝鲜的土地而不是“韩国”

顺便再说一句,仁川登陆的确是少有的军事奇迹

家园 提醒一下老兄,介个是英雄本色论坛来的,政客地不讨论地

政客是会包装的,怎么花哨怎么来。

那些将军们可个个都是死人堆里爬出来的,哪个手上都有几万条人命,照说不该那么没轻重啊。

家园 没有ak 有的只是纳甘,婆婆沙,泼泼斯,郭留诺夫

以及著名的德普,美援更大程度上使得苏联工业可以全力以赴的保障军工生产,不必在服装面料,食品,汽车,燃料生产中投入过多的精力

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