五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我身边的高息贷款(上) -- 月色溶溶

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家园 私人小额信贷都不敢去尝试

中国的银行业者主要就是一群打酱油的出身

家园 私人小额信贷未必适合中国国情

这话说的,跟外交部用词似的~~

适合印度的未必适合中国,而且私人小额信贷在印度引发的问题已经很多了。这些贷款看似公平,但仍存在年化利率偏高的弊端。对于需要资金的小老百姓,利率太高了;对于银行,考虑这意味着面对的客户数量急剧膨胀,工作负担加重和成本增加的情况下受益没有明显的提高。银行的积极性当然不高。

须知,银行主要的利润来自于百分之二十左右的大客户。

家园 花慰
家园 【商榷】

3个问题:

1、民营小企业的民间借贷债务成本,能在税前扣除吗?

2、如果能扣除,账务怎么做?

3、如果做不了账,要靠做其它假账来处理,这样计算有意义吗?

举个极端的例子吧,假设贷款利率是8%,股东要求的回报率是25%,营业税【估为所得税笔误】是30%。

如果月MM的哥哥的全部资金都是借来的,那么他要支付的成本为:

WACC=8%×(1-30%)×100%=5.6%

如果全部是权益资本,他要支付的成本为:

WACC=25%×100%=25%

如果你自己做了老板,就很能体会到这么巨大的成本差异意味着什么。

关键词(Tags): #民间借贷
家园 不好意思,这么久才恢复你

三个问题,其实可以当做一个问题回答。

民营企业现在很难从正规渠道获得融资,这是民企难以做大的很重要的原因,也是江浙尤其是宁波一带地下钱庄盛行的原因。我所说的那个正规渠道,是工商部门认可的。

具体的会计处理,实在抱歉,俺学这个,但书本上和现实中差距山大啊

第三个问题,中小企业,包括我亲戚办的私企,财务不规范是普遍现象。稍微规范一点的,两个账本——一个自家玩,一个给工商部门看,甚至第三本给上级看——的情况也很普遍。这个就超出我的认知范围了。

您这么一问,我就糊涂了。糊涂之后,就晓得自己哪里有问题了。这是我来西西河的重要原因。您的这个回复我会一直存在邮箱里,待我可以规范回复的时候,一定再次回复您!

家园 谢谢,思考民间借贷成本合理性,不能按“折合年利率”方式

提问时打缺“不”字。

1、

民营小企业的民间借贷债务成本,能在税前扣除吗?

2、如果能扣除,账务怎么做?

3、如果做不了账,要靠做其它假账来处理,这样计算有意义吗?

另外说一点我的了解。民营小企业,很少去计算什么资金机会成本,股东往往就是经营合伙人,生意只有一条熟悉的路,干的多是刀尖上添血的营生。考虑多的,一是如何投机;二是如何占用上下游的钱;三是如何借钱;四是如何逃税。

民间借贷计算资金成本的逻辑是:本轮生意周转销售利润率—(本轮资金周转时间*借贷利率)=预期。

敢干、敢借、敢死,要死就是成片死,前赴后继;但只要有一线机会,都不会放弃,类似敢死队,因为,别无出路。

所以,月色是在描述战场支前民工队,您说的还不是战场上的事,这类游击队的打法,估计西西河里很难解释。

关键词(Tags): #民间借贷
家园 嗯,是这么回事

一是如何投机;二是如何占用上下游的钱;三是如何借钱;四是如何逃税。

近些年的情况不熟悉(上学呢),早年还有一条:大量拖欠、占用工资。一者节省开支,占用工资不需要付利息;再者占用工资后工人很难出走,减少寻找工人的信息成本;有狠的拖欠个十来年然后一不小心下辈子还的,比比皆是。

我爹的一个师兄,在九十年代初是所在县著名的富豪。他的手段,我看的见的,就是上述几条。考虑到工资成本的比重,这手段还是很来钱的。

当然,这都是早年了,现在拖欠工资没那么容易,但是思路一直没有变化,那就是:

[MOVE]无所不用其极[/MOVE]

家园 大家对该文章中关于存准率和民间借贷的观点 怎么看啊?

准备金率的真相,跟你的储蓄说再见吧

外链出处

阴谋论?还是观点有一定道理那?

家园 我朋友借10万,一个月利息4千
家园 银行放贷是要考虑风险和收益的

兄弟你的话好像不太对,银行放贷是要考虑风险和收益的。现在银行放贷都是风险负责制。

我在银行工作,在我们这,一个信贷员放出去的贷款如果收不回来,那他就要付全责!在信贷员看来,大部分私营企业的风险还是很高的。赚钱还好,万一倒了,企业主跑路的多了去了。我们这鲜活的例子不知道有多少了。所以为了减轻风险,一般都会要求抵押或担保,否则,谁敢放那么多贷款,放那么多贷款出事了又怎么去收回来?

信用贷款是好,可是在现在国内的制度下,根本无法保证信用度,风险太高。很多时候我们这里向法院起诉一些拖欠贷款的借款人,胜诉了,也结束了,因为法院的执行力太低,很多时候很多借款人被判还款,还照样拖欠,名下财产轻轻松松过个户给那个亲戚就继续好好活;有的借款人甚至根本就就不当回事,法院上门执行几次就没有结果了,银行只能干瞪眼。有的时候我看美国电影的时候,看见片里稍微欠点贷款,银行就可以扣车子,收房子,就在羡慕帝国主义就是好。

一句话,在目前的制度下,银行根本不敢大大方方向私企贷款。

家园 张军的不为公众所知的改革 : 一位经济学家的改革记述

有记载

家园 太感谢了,好书!
家园 【讨论】市面上是有钱还是没钱?

大约三周前,在网上突然出现的一篇文章《温州经济出大事了,几百亿高利贷跑了》,说温州的高利贷开始崩溃,几十个人跑路,包括一堆银行的贷款负责人。今天看到叶檀也在说这事。

过年时听我一个堂姐夫说,他的朋友开担保公司,500W的本,去年一年挣了2000W。主要手段是和银行内的有权人士勾结,以正常贷款的方式把钱放出来,他们再转手给市场。因为去年底的银根极紧,市场当时的年利率在60-70%……我姐夫当时在琢磨要不要也开家公司做这个生意,我觉得没谱,有权人士早都一个萝卜一个坑了,权里那点钱都该早定下去向了,现在再去已经晚了。

我不知道是谁在借这个钱,网上说月息最高的有15%,或许是象老鼠会一样一级放一级?最后一级就没打算还,准备卷钱出逃?

说起银根紧,上周是季末,银行要考核。偶朋友到处拉存款,结果说好的钱,对面的银行找各种借口不肯放行……对私业务,几百万的让他只许提现,然后提现只能提20W……

如果说市面上有钱,银行怎么会紧张成这样子?温州的高利贷怎么会利率这么高?

如果说市面上没钱,通胀怎么这么利害?

或者说,市面上总体上是钱多出来的,但是钱大部分都在某个环节A,这个环节A推动了物价,但是央行的紧缩政策还没影响到这个环节A,却影响了环节B,而环节B是对黑市利率以及存贷款有直接影响的。

家园 关注!也是看到这篇和叶檀的博客了
家园 现在市面上钱是紧张的.

我去年写了这个贴子后,有河友联系我表示有兴趣.我还真牵线搭桥促成了几笔合作.

这主要是因为觉得我不过写了个贴子,就能带动人家真正的动作,让我挺有成就感的.还因为我了解内情,推荐的是即使我自己拿钱出来也放心的合作方.各取所需,何乐不为.

象所谓贷款公司担保公司或者社会上轰轰烈烈的大规模空对空的"高利贷"行为,我是一点也不会去粘的.那些在做实事的你了解的,只是缺推动资金的企业才值得关注.而且,我牵线搭桥的合作双方也有经过实地考察.

不过,即使这样的合作,我也不会去做很多,何必为自己找那么多事做.

其实这样的合作,在真正做一个轮回之前,怎么说都是空话,只有你实际去做了,身在其中,你才会真正了解是怎么一回事.

这在浙江十分普遍,但是对外地的,或者不了解的人来说,也许永远就是天方夜谭.跟创业是一个道理.

到目前为止,一切顺利.我也很有信心,到结果也是一切顺利.

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