主题：【讨论】共和国产业升级的希望在东北 -- 庄汀

私营企业的优点在于经营决策的灵活性，这个从博弈论角度来说，可以说博弈层次少一个环节---即经理只要为老板负责，国有企业则是经理为政府管理部门负责，然后政府部门为国家为人民负责，这样多一个博弈层次就多一个出漏洞的机会，当然国企的优点也是有的，主要就是能够从国家全局利益进行经营，而私企则往往囿于私人老板的私人局部利益，从而可能导致局部的合理和全局的完全不合理

对于被激励者来说，他们需要的是赏罚的严明---所谓严指的是企业赏罚与赏罚对象的企业地位以及其他企业关系无关，只要符合企业相关规定，就需要进行赏罚，所谓明指的是企业赏罚规章制度的透明化，即公开化

即严明两字体现了公开性和公正性的需求，当然了赏罚规章制度的制定还需要民主化，制定赏罚规章制度的时候需要有更多的工人参与，而不仅限于一个小圈子

国有企业的企业民主机构还是存在的，但是效能貌似没有充分发挥出来，这个需要改进

奖惩机制的灵活是否意味着某人该罚，灵活一些就不罚了，某人该赏，灵活一些，就不赏了呢？这样是适得其反的

手艺也会荒，技术也会跟不上整体水平的。

还占了“中华”这个好名字。

前年日内瓦车展，看到一辆中华，上去试了一下，却发现烟灰缸没装好，是松的。送出国参展的车，烟灰缸都不能紧一紧吗？太让人失望了。

我觉得德国人对做产业工人的心态就很好，他们绝不会认为上技校就没出息。当然前提是，德国工人普遍收入较高，干个长途司机什么的保持高收入养大房子一点不是问题。

高收入工人作为前提，在东北有可能实现，在东南沿海，别指望了。当然在东北也不是资本家发善心，而是社会传统和企业组织模式决定的。

个体或者某个群体的突出贡献或者重大原则错误的奖惩幅度的灵活。

对于可以给一个企业带来生机或者大发展的重大发明和销售业绩，私企老板或者股份公司董事会可以分给当事人大量股权，国营企业可以吗？

反之，国营企业老总明知道一个人不但不干人事，还吃里爬外，将企业项目倒卖给别人谋取私利，他都没有权利将这个人开除、甚至换个岗位。

这就是差距！

虽然 我不完全同意你的观点，但是就凭这句话 花之

也接触过一些东北人，的确很豪爽，为朋友可以两肋插刀，但是具体要做事情，就比较空泛，。

另外，我有一个没成熟的看法，就是一代人的工夫，整个社会心态都会有整体的改变，举个例子，建国后首代工人，由于在旧社会吃过苦头，所以对党和人民都有由衷的感谢和热爱；但是到第二代工人，往往会觉得上头来的照顾，已经是天经地义，不容剥夺的了。

这个是社会心理学上的问题，纯讨论。

你说的这种现象有，就像90后的民工不再像以往的民工那样吃苦耐劳、老实怕事一样。社会在进步！

这种特点既是优点也是缺点。工人有与资本家博弈的欲望，东北工人实际上经常以团伙的形式反抗资本家的剥削，这样有利于促进工人工资维持在合理的水平上，没有这种博弈也没有资本家与工人的相对双赢。

但是缺点也非常大，企业内耗严重，大量分散管理人员的精力，而且经常破坏企业的效率，导致大面积生产停顿和甚至设备破坏。

这就是现代产业工人的天然禀性，企业主不去调整和克服这种企业内在矛盾，是不可能解决企业发展问题的。但是一旦解决好了，企业发展也是其他企业不能望其项背的。

“一般民主倾向的人士，一看这种明显带有等级秩序的东西，马上就会认为这不平等。当然不平等，但是企业还有更紧迫更重要的任务要完成，生产需要秩序和纪律，关键技术需要手把手地传帮带，大多数的员工要有主人翁意识，把企业当自己的家。”

真正的企业不是血汗工厂，压榨工人。二十有秩序和纪律的生产出高技术的、富有竞争力的产品。珠三角和长三角这样的厂子太少了。最基础的，那些工人没把企业当成自己的家。也怪企业没把自己的工人当人。

廉价劳动力的时代已经结束，而现在中国资金和项目有的是。下一步应该是资金和项目围着人转。哪里有好的产业工人，资金和项目就会跑过去的。看好东北。

特别是要深厚功底的产品，有些生产厂是需要积淀的，需要做个十年、二十年的积淀才能做好。

南方和北方各取所长、各用所长吧。

接触过的东北老工业企业，普遍的问题是管理混乱，不规范，人为因素多，质量管控差

还有就是管理和销售方面做事细致认真少，大话空话多--相对南方企业来说。

在纪律性和责任心方面，我觉得东北的工人没有优势，甚至是劣势----管理者就是这种老国企作风，上行下效，工人突然好了不大可能，比如一个车间的清洁整齐，物料流转有序，东北老国企做好的就少，还不如很多南方血汗工厂。

珠三角和长三角可不止有血汗工厂---就算是血汗工厂，那也只是说明剥削狠了，而不是那些厂的品质控制和售后差。其实现在很多产业，设备自动化进化后对员工专业技能要求并不高，要求高的反倒是纪律性和工人遵守的规章制度。这方面东北没有优势。至于师傅带徒弟那种模式，我看基本不需要，规范化的品质管控，规范化的操作，规范化的培训就可以了。没有什么东西是一定需要老师傅带小徒弟那种派系性质的

当然这些年有改进，大连的尤其好 。希望东北明天会更好。

东北良好的基础设施有，因为管理和文化的因素搞不起来实在是让人扼腕叹息。

因此，我鼓励的是南方有远见的私企民营老板到东北创业，这比发展东北国企更重要！不是东北国企不重要，但是真正的东北振兴来自于民企。

但是，民企老板在北方一定会面对东北产业工人的拉帮结派，这东西是把双刃剑，驾驭的好就是世界顶级企业，否则您还是呆在南方继续剥削民工吧。

没有师傅传帮带能够建立好企业？说明您没有真正理解大企业的组织模式。我换种说法大家可能更能理解，任何企业发展都需要团队管理中的梯队建设，这大概是按照现代化术语解释的师傅带徒弟。

老师傅带徒弟两种模式

一种是传统的学徒制 这有利的一面，也有形成封建帮派的一面

另一种是规范化，开放式的培训流程 其中一部分车间基本操作培训可由“老师傅”这也算老师傅带徒弟，不过更为严谨，也不会形成封建派系

后一种“师傅带徒弟”才是我们需要的。而且别把传统老师傅作用看的太高，很多质量管理理念老师傅不但不懂，反而要抵制的事情我也见过不少。我一个堂哥在某国企授命组织新车间的的时候，挑选人的时候就对一些“老师傅”不以为然········· 一个老师傅不要

浙江做机械和磨具的技术工人和工程师，月收入8000乃至万元以上的多得是，到是东北企业，分配的时候基本实行官本位，有个官位（比如工会团委后勤人事啥的）收入就是比没官位的工程师和技工高，逼得优秀的技工和工程师跑路了--有的就跑到你说的东南企业去了。