五千年(敝帚自珍)

主题:google离开的真相 -- 黑猫夜行

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家园 何必,旁边说你一句业余,回头挨贴给我砸蛋

非得逼着我回你这帖子干啥玩意。

家园 砸蛋不是民主自由吗?

莫非要你审批?

你派GLA来逼我给你送花好了。

家园 google好像也没什么好心?

河里另有一文,这样说的:

google也不是不愿意配合审查,只是希望有法律可依,有程序可循。据说它在其他国的审查,如德国、泰国,都是有法律可依、有异议可上诉。在国内没有一定规则,全凭官员意志,google不知道怎么玩,时间一长就毛了。

种种消息之中,我个人愚见,上述信息比较靠谱。也就是说,是个技术问题,不是意识形态问题。最后挥舞一下意识形态,just a special way to say buy buy。西人办事一板一眼,因为不一板一眼他就不知道怎么办了,我略有体会。所以和tg技术上不能衔接。另外,网络控制逐步收紧,google盈利不好,等等,都是气候。

这个漫画,不管喜不喜欢,可能产生这样有一种误读:一个美国公司因为中国审查信息而“义愤”,“吃不下去屎”。这恐怕是不对的。它凭什么关心中国民众?如果“不审查”是一种好东西,恐怕也只能依赖中国人自己的命运,不能指望任何外人。况且有很多人喜欢被审查,有更多的人其实并不关痛痒,想法子赚钱才要紧,比如在下。

因此,相比这个漫画,google的例子,王小波的一段文字似乎更有意思:

随着养猪场技术的进步,种猪已经不需要和母猪肌肤相亲,只要在一只“猪架子”上排出精液即可。猪架子按真猪体态造就,蒙猪皮一张。时间长了,种猪开始不满,希望能在猪皮上贴几条猪毛以增加工作情趣。在管理先进的养猪场里,此事成为一个事件。故事的结尾是涉事的种猪被阉了。

想要的只是几根猪毛,却落得被阉的下场。

楼上楼下都消消气,猪毛而已。

家园 这个问题两面看

收紧是冷的

收紧又意味着决心给它一个空间 -- 否则直接杀了,收它干吗?

这又是热的

中国的事儿,总是这样一冷一热,或冷或热的两重天里度过。

家园 臭并快乐的吃着,看来Google矫情了

装什么大鼻子葱,出了这个门,其他的店里也都是臭屎,50步笑百步而已,好像谁比谁更臭似的。隔壁小五就常去对门的店,小五都说了,他也是天天吃屎,顶多就是香水撒得多点罢了。但小五说过那个“普屎”牌的老贵了,我们才不会浪费那个钱呢。而且小五都夸还是原汁原味的好。

桌上其他人嘴上没说,心里却都这样的不忿的想道。

家园 其实谷歌现在是一个半情报机构

如果按照美帝关那个谁谁谁的逻辑来看,谷歌等于是cia的特工外围组织。

家园 我有个悲观的看法

萨大看事总带善意,我有个悲观的看法

当然都是猜的,没有证据。推理的出发点:100%肯定google的商业理性,认定意识形态是一种虚辞、一种干扰。

在当前利润可生存、未来潜力存在的情况下,google为什么退出?按照我前贴的引用和归纳,是因为技术上不能适应tg的管理。

为什么不努力调节自身以适应中国的环境?这对一个公司来说、不是一种本分吗?

我的推测是google有悲观预期:未来的经营环境会越来越难。

假定google这样级别的公司有足够充分的信息源和专业的中国问题专家,google的退出可能表明它的一种判断:中国的互联网控制将越来越严厉,将使公司的利润低到不值得再运行。因此提早退出。

当然,如果google真的把意识形态作为一个决策考虑,如他老板大唱什么前苏联的回忆,那就是另外一回事了。但我总觉得不象,我认定google的行为是个冷静的数学结果。

这给我们一种提示:互联网控制会不会越来越严厉?

我个人感觉,可能性存在。现在社会很大部分的不稳定因素都和互联网有关。问题往往因互联网的散播而扩大;而有时互联网本身就是问题的源头。世上没有免费的午餐,nothing is granted,我看中国民众已经享受了过多的网络自由。

如果我是当政者,我的判断是这样的:

严密的控制从中国一有互联网时就应该跟进,但是被疏忽了,造成了今天的失控局面。其原因是当政者意识上的不到位和技术上的困难。互联网是在一种自由、缺少监管的环境下诞生发展的新事物,如何在一国之内建立严密的控制?这是个科学问题,没有先例,就要勇于摸索。

一旦民众习惯自由,再将其收回就比较困难。但是大义所在,不得不行。方法有两种:急进的和渐进的。

如果有充分的准备、紧密的配合,我个人欣赏快刀乱麻的急进方式,具体手段可以这样:

1、在某突发事件发生时,特别注意不安言论。

2、以安全稳定为理由突然停止全国的互联网服务。媒体喉舌号召民众为了民族和国家的利益暂时忍耐。

3、停止足够长时间,逐步放开,放开过程采取实名制原则,言论责任落实到人。政治言论一律禁止,西西这样的坛子将不能存在。即使河里有很多支持政府的言论,也不能允许存在,但有言论就是取乱之源。

如有魄力这样做,无论经济如何,可保百年安定。

关键词(Tags): #胡说
家园 基本同意你的见解

google的爬虫在中国大力收紧互联网管理之后明显地感觉到了区别和趋势:众多的小网站消失掉,而且情况在继续甚至恶化。这很可能是使其下定决心撤离的重要因素。

当然,这只是我猜的。但有两点是显而易见的事实,1,大批小网站被关停;2,连我做的爬虫都能识别数据源的消失。google不是神,没必要肩负着“解放”中国人的使命,即使它的不作恶理念参与到了这个决定里,我相信也不会超过20%的权重。

至于审查是不是屎,说来还真是话长。政府并非没有技术和能力做全面闭锁的互联网。chinanet(163)有一个怪胎兄弟叫169网。政府曾经十分想做并且真做得颇具规模了。但为何后来放弃,原因很复杂,我也没理清,似乎经济价值是个重要的参考。后来渐渐看不行,这放松的自由危及了你们党的统治,开始收紧。目前的做法,已经成型的大网站,限制发展;政府主导的网站,不计成本进入;带bbs的个人、小网站,已经存在的严格控制,稍有不慎便被灭,新注册申请,基本暂停。

所谓抢占舆论阵地。然后就看见google退出相关新闻的评论里一片一片的为政府叫好——不叫好的根本也显示不出来。我还是那个观点,这充分显示了你们党宣传部门的无能:不能跟对手正面战场上获胜,只会删贴封id。

此河似乎也学会了这个,发此贴不久,我已经莫名其妙地回到新兵营了,回人个帖子还要人家接受才显示出来。不爱听的你可以不听,不爱看的你可以不看,但你不能只在自己小圈子里相互说着车轱辘话。人家跟你意见尖锐对立就想办法封了口。下到老百姓中间问问,大部分人不关心google,少部分人很同情google——他们全不是什么美帝的奸细,他们跟我一样是自力更生的中国公民。如果肯多问一下你们党吏治的口碑,大部分人是不会有什么好听的话等着你的。

家园 防民之口甚于防川

另外,经济是一定要发展,快了慢了对中国都可能是导火索。

比如现在的房市。经济慢了,收入增长抵不上房价,甚至于出现大面积失业无法供房,社会矛盾存在立刻激化的可能。

家园 有宝

嗯,此时的党非彼时的党

家园 说到小网站

真要叹口气。我一直维护一个小小的学术网站,纯粹学术上的点滴,毫无政治信息,即使在我专业内部也只有极少数人有可能关心。但是突然(大概1、2年前?)需要“备案”,就是提供详细个人信息向政府报备。我当时在外,没法办,就突然被停了。现在要办,已经过了期限,网站影响并不大,但已经成为工作的一部分,想想很麻烦。

同期收到了很多email通知。各种规定非常严格,小网站基本都在扑杀的范围内。有些东西如bbs,并不禁止,但是要求提供这个那个,手续难办,我看着都头大。很多网站我想是办不通手续,自然就灭了。

互联网是新事务,但政府也会不断学习,总能管好。如何既不影响经济往来,又断绝政治信息,总有办法,从底层网络技术到上层政策法规,无数手段可开发。控制互联网为经济保驾护航,我看不出有任何不合理的地方。相反,我们习惯了的、网上基本上什么话都可以说的状态,置之中国的政治环境,你觉得正常吗?

当然,“会越收越紧”这个想法,有可能是杞人忧天,我希望是我们杞人忧天。不过,大家相互提醒一下,有个心理准备,总没什么坏处。

我看以后网上发言要多个小心,河里动你那么一下,也未尝不是对你的一种保护。朋友,小心驶得万年船,以后发言谨慎一点好,有些词汇不要用了。河里的有一些健将,你我不妨学习,乍一看他们的言论很奔放,指天划地口沫横飞,甚至滥言侮辱无所不用,但细一看,他的言论竟没有半点需要政府控制的,拿到党代会上连个问号都不用打。经常有人讽刺他们五毛,我看也未必,雇佣五毛不用花钱的吗?他们是天生的精明而已。

关键词(Tags): #八道
家园 说实在的,我有点崇拜肥狐兄能把事说得如此清晰
家园 置于中国政治环境不正常

是因为中国政治环境本身就不正常。不过这不是我能关心的问题,就此打住。

“跟着你,有肉吃。”是这意思吧?

大不了我不吃那块肉了,民不爱肉奈何以肉诱之。

不过肉的后面有人说胡话,贴个图让人开开胃罢了。

家园 我也挺佩服肥狐,说着说着自己就信了
家园 169就是个大局域网

应该叫什么中国公众多媒体通信网,就是一内网,没有内容,谁都不去,自然完蛋了。

至于最后一段,你也要习惯,这里的主流是“海外华人为什么更爱国的”。

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