五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】为什么出过国的人比较爱国?因为见怪不怪! -- 雷声

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家园 也有可能是远香近臭

认可楼主的观点,不过这可能只是问题的一个方面。另一个答案也许是远香近臭——海外网友的日常生活跟国内的种种不发生任何关系,地沟油也好,高温疫苗也好,对海外网友并没有切肤之痛。相应的,国内网友可能对于海外网友在日常生活中感受到的欧美的弊端,欧美人士对中国的种种误解和歧视也不太能感同身受。结果可能就是国内的觉得外国的月亮圆,海外的觉得祖国的月亮圆。如果能换位思考一下,河里的争吵大概就会少很多。我还是相信,海外也好,国内也好,只要是国人,其实大家都是希望这个国家一天比一天好的。

家园 这道理说的明白。推一下
家园 有一点不赞同:海外的也没有人认为是祖国的月亮圆

从楼主的文章可以看出,不过是海外人士知道哪里的月亮也不圆而已,也就是天下乌鸦一般黑,就没有那么大惊小怪。国内有的人不知怎的,一相情愿的觉得外面的月亮就是圆,叫那些生活在“正确制度”下的海外同胞哭笑不得,不得不出来说几句话以正视听,其实也是为他们好,何必钻牛角尖自己想不开呢?这个世界上难道还真的有什么天堂不成?

家园 这个我以前发帖解释过了

http://www.ccthere.com/article/1804470

性质有不同。

家园 非常中肯

花之

家园 设想一下中国食品卫生事故死几十伤数千。。。

全世界的媒体和中国的公公知识分子会如何表现吧。

家园 还有一个理由吧

亨廷顿提到过,如何界定我们和他们。

大家在中国,我们是中国人,他们也是中国人,没有什么亲和力。

到了国外,自然而然,我们就扩展成了所有的中国人,即使想混进白人圈子,最终也未必能成为他们眼中的我们,或者始终游离在我们他们之间,或者醒悟过来,重新加入我们。

一旦成了我们,自然很多缺点就可以包容了。

家园 距离产生美

初恋情人总是最美好的

家园 出国了才发现治理中国的不易

连带着对国内的很多问题也谅解了。

没有哪个国家像中国人口那么多同时国情又那么复杂。

日本人口高但是基本是单一民族,接壤的国家少。

美国是民族大熔炉,但是历史短,遗留问题少,自然资源又丰富。

欧洲的自然环境也比中国好得多,不像中国有那么多沙漠荒山之类根本不适宜居住的大片国土,也没有大规模洪水、旱灾、地震、台风之类的天灾。

。。。

想想中国有世界四分之一的人口,人类四分之一的罪恶发生在中国大概也就没什么好愤慨的了

家园 我住在美国十大最安全的城市之一

可是晚上9点以后,我导师就不让我一个人走回家了(步行10分钟)。我觉得没事,他说你不懂。

家园 你说别人有陷阱,你的论点本身就有陷阱

说中国好不好跟爱不爱国根本没有关系。

跑到国外以后,爱国就是具体而又实际的,可是在国内什么是爱国却是虚幻又无聊的,我相信在网上说什么中国不好,外国好的,除了个别以外,大多数就是发泄生活当中对政府的不满而已。很简单的推理就是,他们生活的环境不好,自然就认为整个中国都是这样,可是这些也就是说说而已,不代表其他什么,而且他们面对的是跟他们生活在一起的中国网民,说自己的真实感觉难道就是宣传让大家不爱国吗?很明显的,你是把这些跟在外国宣传中国不好混在一起了。

家园 “爱国”本身就是反方揶揄海外同情中国尤其同情中国政府人士

的说法。这种说法本身没有任何逻辑,或者说本来就不是“爱国”的本意,我也只是引用。

爱国也不一定要到国外去爱。你去问一个在韩国的韩国人、在越南的越南人、在蒙古的蒙古人、在泰国的泰国人,乃至在美国的美国人、在英国的英国人、在法国的法国人,在自己国家爱自己的国家是不容置疑的。这不是一个自恋的问题,这是一个族群团结度和忠诚度的问题。那种“现在国家暗无天日,下次日本人/美国人来我带路”这种笑话到目前为止我只见在中国有人说,在美国、英国、法国、俄罗斯我还没见过有人敢拿这个随便开玩笑。

的确很多人说说中国社会的负面本身并没不涉及“爱不爱国”。“爱不爱国”往往出现在这种讨论的衍生上面,因为这种讨论很容易引到社会制度上面,然后引到“只要民主自由,一人一票,问题都迎刃而解/再不好比现在强”上面。这时候要是有人引用自己在海外的经历来说明并不是这么回事,很快就在遭到“你自己躲在民主自由制度底下(享清福),倒来爱(恶政的)国”类似言论的痛击。说这种话的未必是当初发帖发牢骚的人,很多都是帮腔说的。类似“爱不爱国”的议题往往就是这么来的。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 忧国与爱国 (梁启超)

忧国与爱国 (梁启超)

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(1899年12月23日)

有忧国者,有爱国者。爱国者语忧国者曰:汝曷为好言国民之所短?曰:吾惟忧之

之故。忧国者语爱国者曰:汝曷为好言国民之所长?曰:吾惟爱之之故。忧国之言,使

人作愤激之气,爱国之言,使人厉进取之心,此其所长也;忧国之言,使人堕颓放之志,

爱国之言,使人生保守之思,此其所短也。朱子曰:“教学者如扶醉人,扶得东来西又

倒。”用之不得其当,虽善言亦足以误天下。为报馆主笔者,于此中消息,不可不留意

焉。

今天下之可忧者,莫中国若;天下之可爱者,亦莫中国若。吾愈益忧之,则愈益爱

之;愈益爱之,则愈益忧之。既欲哭之,又欲歌之。吾哭矣,谁欤踊者?吾歌矣,谁欤

和者?

日本青年有问任公者曰:支那人皆视欧人如蛇蝎,虽有识之士亦不免,虽公亦不免,

何也?任公曰:视欧人如蛇蝎者,惟昔为然耳。今则反是,视欧人如神明,崇之拜之,

献媚之,乞怜之,若是者,比比皆然,而号称有识之士者益甚。

昔惟人人以为蛇蝎,吾故不敢不言其可爱;今惟人人以为神明,吾故不敢不言其可

嫉。若语其实,则欧人非神明、非蛇蝎,亦神明、亦蛇蝎,即神明、即蛇蝎。虽然,此

不过就客观的言之耳。若自主观的言之,则我中国苟能自立也,神明将奈何?蛇蝎又将

奈何?苟不能自立也,非神明将奈何?非蛇蝎又将奈何?

关键词(Tags): #精品收藏
家园 现在能出国的大都不是社会底层,在国外相对社会地位还下降了

在国内当白领的,到了国外就算也混上了白领,感觉跟在国内差远了。

在欧美国家,收入比较平均,没有几千万民工给你剥削压迫。

在国内当白领,有无数的廉价劳动力伺候着你,绝对能找到人上人的感觉。

现在自费留学的人还都算是富家子弟,在国外当普通劳动者,那里有国内那种幸福感?

家园 你不是农妇,我不是西太后

所以请不要想象西太后过日子就是“小李子,拿块柿饼来”。

很多在国外能当上白领的,在国内多半不是白领。很多在国内是白领的,在国外多半混不上白领。有个东西叫机遇,还有个东西叫环境适应性。

在国外,就是收入再平等,就像瑞典、挪威这样的北欧民主社会主义国家,有个东西叫“阶级”。而且在他们那里,这个“阶级”是大写的,是写在脸上的。

无论在国内还是在国外,都有廉价和不廉价的劳动力。在国内的高级场所,也有收入几千的服务生和收入上万的领班,在国外的低级场所,也有one euro job。

从八十年代刚开始可以留学起,就有个东西叫“举债留学”,还有个东西叫“奖学金”,还有个东西叫“勤工俭学”。这里很多在海外的人士在国内其实是农民或普通工人阶级。

要想玩“你们都是特权阶级,你们都是一小撮”的把戏,嘿嘿……

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