主题:【原创】为什么出过国的人比较爱国?因为见怪不怪! -- 雷声
写这个帖子是由月色溶溶的上访贴引起的。
反正此类帖子讨论到最后,都归结到一个问题:到底中国好不好,到底有没有希望。然后大家站队,变成两大派。一派认为“好”,“有希望”;一派认为“好个屁”,“有希望个屁”。是不是很熟悉,似曾相识?有时候真感觉历史是在螺旋形发展的。
要在辩论中说一样东西好是很困难的,因为“好”很容易被反方引申为“什么都好”,“一切都好”,“完美”。反方只要把你引入这个圈套,然后只要举出一个“不好”的例子,你的“好”就不成立了。讨论中国好不好,举一个负面的例子是很容易的。不仅举一个今日中国的负面例子很容易,举历史上任何一个时期中国的负面例子都是很容易的。(其实就是举外国、或历史上任何一个时期外国的负面例子也是异常容易的,但是你真举的话,对方另有陷阱)。一旦你作为“什么都好”、“一切都好”的“好”不成立,那么“不好”就成立了,然后一路引申,就可以将“不好”引申为“什么都不好”、“一切都不好”、“暗无天日”、“黑得伸手不见五指”,你一切见的好都是“表面”、“粉饰”、“特权阶级”、“屁股有问题”。
这里纯粹是个辩论术的问题,也有人类心理弱点的问题,因为正面观点很容易被看做是“掉以轻心”、“放松警惕”、“忽视危险”。这种心理反映到表面,就变成了很常见的指责:“你身在帝都/魔都/东南沿海发达地区(总之你是少数派,极少部分,一小撮),看不见内地/绝大部分/真正的中国(就像上半句里的地区不属于真正中国一样)”;或者,你被TG洗脑了(这种说法比较容易激怒绝大部分大陆中国人,被视作蔑视个人主观能动力,一般只有港灿、湾湾常用,他们对他们的媒体不一定信任,但他们对他们媒体报道大陆的“真相”、“秘闻”极其当回事情);或者,你身处海外,饱汉不知饿汉饥,一边享受着民主自由的“阳光雨露”,一遍却要国内人“忍声吞气”,你已经“脱离了国内的现实”,最明显的“证据”就是——要是国内真像你说的那么好,你为什么不回来?!
为什么不回来?
因为外国好啊。既然外国好,那你为什么骗我们说国内好呢?因为国内好,不一定外国就坏,只不过外国更好而已。啊啊,既然外国更好,为什么你螳臂挡车,阻碍我们“有良心的中国人”把中国变得和你们外国一样好?啊啊,因为此“好”非彼“好”,中国的“好”是“建设的好”、“前进的好”,外国的好是“人傻,钱多”的“好”,这两个“好”相差挺大的。绝大部分中国人呆在国外的原因很简单,国外人工紧张,工资高,工作好找,生活水平高。国内一想到国外生活水平高,第一个想到的就是,国外制度好,所以福利好,所以一切都好,但很多人真出来了感觉不是这样的。就制度来说,中国的TG专政和美国的“自由民主”落实到个人体验和生活上是一样的——什么感觉都没有。而且这个“外国好”仅西欧、北美、日韩澳等发达地区,要是换成非洲、南美、印度次大陆、独联体国家,去过的人只感觉“民主自由”比TG专政更不好,因为生活水平更低、收入更低、政府更腐败,而且低效无能不作为!
如果说制度上的区别对人日常生活影响很小,那么说中国不好的人又要指出,重要的不是日常,而是“关键时刻”,比如你受到冤枉,没有“独立的司法”站在你一边,比如你给拆迁,没有“私有财产制度”保护你,比如信访制度,比如三鹿奶粉,比如地沟油,比如疫苗,比如每年一万、两万、三万“群体事件”等等。真金就怕火炼啊,制度好不好关键时刻就暴露了啊。
要说被冤枉、“司法公正”,我倒真说不出什么。但国外的经验是,所有的人都知道警察不好惹,不要惹,在国内我走在大街上也没人无缘无故诬告我杀人放火。
要说拆迁,我在一个论坛里看一个美国人是这么描述修公路拆迁的,法律规定,可能只是他那个州法律这么规定,政府有权征收公路两旁12呎土地进行拓宽。那么用完了这12吋土地下次政府又要拓宽公路呢?政府有权征收公路两旁12呎土地啊。嘿嘿,美国那么伟大的interstate真不是天上掉下来的。
要说信访制度,也并非中国特有。早在封建时代,欧洲的封建贵族和君主就要亲自接受庶民情愿陈情。现在现代,欧美各国老百姓都可以找国会议员、总理、部长乃至总统请愿承情。这就是信访制度。中国的特色在于,中央政府每接受一次请愿,就要扣当地领导人多少多少工资,当地领导人被搞得没工资拿,急了眼跑到北京来抓人,甚至搞黑牢管人。(我看过一个西方电视台采访信访者,问他们为什么没结果也要来抵资料,信访者得意地说,材料只要收进去中央政府就会扣当地负责人的工资,他不给我解决,我就让他扣工资!)
要说“三鹿奶粉”,或者类似“三鹿奶粉”的奶粉,不仅仅是中国的问题。很多进口中国奶粉或牛奶相关制品的国家,特别是第三世界国家,都在倒霉,其中不乏“自由民主”国家。他们不止吃中国“三鹿奶粉”,他们还吃中国“毒牙膏”、“毒药”。为什么?因为他们和中国人一样穷,甚至比中国更穷。中国奸商在非洲“自由民主”国家卖假药几乎不用眨眼,无数无辜的非洲“民主自由人民”给吃死了都不知道怎么回事。在中国你好歹可以闹闹,过着狠狠心买贵的真药。在“民主自由”的某些外国,中国假药几乎就是唯一的选择。就是在西欧北美发达国家,食品药物问题也不是一劳永逸解决了,比如英国政府长期隐瞒疯牛病真相,比如德国超市长期出售过期变质肉。说到这里,肯定会有人站出来,说,这不一样的,人家外国毕竟是少数,中国多得数也数清楚。废话,人家几百年的老牌资本主义,“制假售假”的高峰十九世纪末二十世纪初早就过去一百年了。可人家敢揭露啊?那我们也不揭露出来了吗?可人家马上就纠正了啊?难道英国政府疯牛病事件也是一揭露就良心发现招供了吗?可人家能抓出罪魁祸首啊?爆疯牛病丑闻的英国首相好像也没辞职么。
话说到这里,总结一下。有些人觉得国内这不好那不好,要是换国外就一定都好。为什么?人家制度正确,从根子就解决了!可真到国外,真从各种亲身经历、跟踪新闻报道、聆听同事朋友邻居的叙述,人家也有类似的问题,人家还是早发展一两百年的,做一个比较,就觉得国内的问题也就这样。这还是在欧美这样的发达地区,要到印度、菲律宾、巴西等发展程度接近的地区出差、旅游、居住一段时间,很容易看到那里类似的问题不比中国轻,只更严重,而且还有中国有都没有的问题。
好坏是比较出来的。
提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。
说得十分滴在理!!!
《朝日新闻》发自北京的报道中,引述中国传媒内部透露的消息表示,3月21日中宣部以该部长刘云山的名义下达,禁止国内媒体报道。。。等十八项新闻议题。
就会知道了,啥自由民主了。。。选举出来的还不是一样。。。又不能给俺当饭吃。
津贴门丑闻去年五月被传媒揭破,由首相白高敦委任的调查委员会日前正式发表报告,牵涉在内的前任与现任国会议员多达三百九十二人,连白高敦本人也不清白,需要归还多领款项。事件反映英国政坛一片乌烟瘴气,无论是工党、保守党还是其他党派,不管委任的上议院还是民选的下议院,本应是德高望重或深孚民望的议员,竟然毫无道德操守可言,呃呃骗骗无所不用其极,例如今次被控的上议员汉宁菲尔德勋爵,就虚报在伦敦过夜;最常见的是多领房屋按揭利息津贴,保守党党魁卡梅隆就是其一;前内政大臣施卓琪,则连丈夫观看成人频道也由纳税人付帐,衮衮议员尽显贪婪的丑陋面目,《每日电讯报》大字标题「这个烂国会」,可说一言蔽之。
就几天前,英国又爆丑闻:英国议员被曝受贿帮助企业游说政府。我本来想写一写的。。。后来想算了,一个是忙,一个是知道肯定有人lalalalala
前卫生大臣休伊特的要价是每天三千镑,她称自己曾经帮助一名客户得到了政府顾问团体里一个重要位置。前国防大臣胡恩则提出可以帮助代表们见到政府的部长和司长们,并称希望把自己的知识和关系变成金钱,他每天收取三千镑。卢顿地区的议员莫兰说自己可以代表客户给女性部长们打电话。
BBC:http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/8578597.stm
不过我觉得这些事情上,国内/国外还是需要互相理解。我个人觉得理解比说服、辩论有用。国外呆了多年,混得出人头地,想必也见多识广了,在理解对方难处上也应先行一步,是不是?
其实,国内人不是不爱国,如您所说的,把他们拎出来呆几年,照样还会加入我们的爱国中青年队伍当中。可见人人心理还是埋下了一颗种子的。但是呆在国内,他们日常接触的都是中国人,天天都费尽心思和自己人竞争,争取出人头地,获得资源。国外华人则是和别人竞争。大家每天拼命努力的方向不一样,想法有差异也很自然。从社会竞争角度来说,爱国可以看成是一种抱团竞争的策略,但这个策略只对国外华人有效。另外,海外华人如果过着中产的稳定生活,平日少了些烦恼和牵挂,甚至清净到略感乏味,家国情怀就成了共同的寄托。
国内人则很少有这份心情。中国政府的确有能力,但也是要面子,要稳定的政府。有些问题对经济发展没有帮助,对两三年以内的稳定又影响不大的,很可能就被压下或搁置了,长此以往,就会在人群中酝酿出一种非理性情绪。我觉得现在已经有一些了:仇富,仇官,仇视权力机构。短时间内这也许不是什么大问题,但在体察国人心理的时候,这是不容忽视的一个层面。
自家老婆的好通常都被默认为理所当然的,只有凶悍泼辣不讲道理记得最清楚。
别人家老婆又漂亮,明面上又很温柔,背地里怎么对待老公你又看不见。
两下一比,高下立见。
这事如果发生在中国,肯定又是无穷多的人没完没了的谈资。
另外,外国政客的腐败和丑陋,老外都早已经麻木了,所以大选的投票率越来越低。俺已经好几年不去投了。在一群SB中推举出一个SB,显得自己很SB
不要用更“爱国”。
现在争论的两边都是爱国的(拿津贴其实很少的,不算),大家都是希望中国好,出过国的人见识确实更广,容易看清事物的两面。有时候更加容易理解现政府的难处和优点。
此外我感觉这个出国也得呆一阵子才行,有些刚出国的潜意识里要证明自己千辛万苦出来是正确的,不自觉的寻找国内的丑闻和国外的优势,对于这些同学需要时间。
其实现在睁眼闭眼说别人好的大多是所谓知识人,所谓搞学术的粹,升斗小民真正在乎的还是衣食住行那些事,做实业的眼界多很宽,知道学习可以但照搬肯定完蛋。
我记得外国比较严重的食品危机包括
英国疯牛病
荷兰子母奶粉(好久之前了)
还有的我就不清楚了
不过天涯上有个人 说自己在米国研究食品
米国牛肉他说都是磺酸基苏丹红染得。。叫red40.
国人也是能忍,如果是阿拉伯的早就 “阿拉”了。。
如此严重的食品卫生事故,如果在中国,肯定是“体制问题,就差2个人”