五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】饮马出长城——简述贞观外战史(五)总结评论 -- 森林鹿

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家园 注3:李二插手民政时的挨砖事迹

先说明,俺在这里说李二搞民政不那么专业,是相对于他搞军事“非常专业”的水准来说的。其实如果跟中国历史上其他二百多个皇帝搞民政的水准相比,李二的民政治绩排进前几名还是没太多争议。

所以下面列举的黑材料,固然都是史实,但这些材料加起来,俺个人觉得份量并不足以动摇“贞观之治”的地位。

如无说明,材料均取自《资治通鉴》:

(武德九年)上遣使點兵,封德彝奏:「中男雖未十八,其軀幹壯大者,亦可并點。」上從之。敕出,魏徵固執以為不可,不肯署敕,至于數四。上怒,召而讓之曰:「中男壯大者,乃姦民詐妄以避征役,取之何害,而卿固執至此!」對曰:「(此处省略口水N百字)今即位未幾,失信者數矣!」上愕然曰:「朕何為失信﹖」

對曰:「陛下初即位,下詔云:『逋負官物,悉令蠲免。』有司以為負秦府國司者,非官物,徵督如故。陛下以秦王升為天子,國司之物,非官物而何!又曰:『關中免二年租調,關外給復一年。』既而繼有敕云:『已役已輸者,以來年為始。』散還之後,方復更徵,百姓固已不能無怪。今既徵得物,復點為兵,何謂以來年為始乎!又陛下所與共治天下者於守宰,居常簡閱,咸以委之;至於點兵,獨疑其詐,豈所謂以誠信為治乎!」上悅曰:「曏者朕以卿固執疑卿不達政事,今卿論國家大體,誠盡其精要。夫號令不信,則民不知所從,天下何由而治乎!朕過深矣!」乃不點中男,賜徵金甕一。(这一段李二挨砖的是强征未成年人、放高利贷、许诺免税而拖延三件事

上患吏多受賕,密使左右試賂之。有司門令史受絹一匹,上欲殺之,民部尚書裴矩諫曰:「為吏受賂,罪誠當死;但陛下使人遺之而受,乃陷人於法也,恐非所謂『道之以德,齊之以禮。』」上悅,召文武五品已上告之曰:「裴矩能當官力爭,不為面從,儻每事皆然,何憂不治!」(这一段李二是钓鱼执法被骂)

(贞观元年)上以選人多詐冒資蔭,敕令自首,不首者死。未幾,有詐冒事覺者,上欲殺之。冑奏:「據法應流。」上怒曰:「卿欲守法而使朕失信乎﹖」對曰:「敕者出於一時之喜怒,法者國家所以布大信於天下也。陛下忿選人之多詐,故欲殺之,而既知其不可,復斷之以法,此乃忍小忿而存大信也。」上曰:「卿能執法,朕復何憂!」(这一段是争论“是以政策为准还是以法律为准”的问题,李二输了)

鄃令裴仁軌私役門夫,上怒,欲斬之。殿中侍御史長安李乾祐諫曰:「法者,陛下所與天下共也,非陛下所獨有也。今仁軌坐輕罪而抵極刑,臣恐人無所措手足。」上悅,免仁軌死,以乾祐為侍御史。

(贞观二年)交州都督遂安公壽以貪得罪,上以瀛州刺史盧祖尚才兼文武,廉平公直,徵入朝,諭以「交趾久不得人,須卿鎮撫。」祖尚拜謝而出,既而悔之,辭以舊疾。上遣杜如晦等諭旨曰:「匹夫猶敦然諾,柰何既許朕而復悔之!」祖尚固辭。戊子,上復引見,諭之,祖尚固執不可。上大怒曰:「我使人不行,何以為政!」命斬於朝堂,尋悔之。他日,與侍臣論「齊文宣帝何如人﹖」魏徵對曰:「文宣狂暴,然人與之爭,事理屈則從之。有前青州長史魏愷使於梁還,除光州長史,不肯行,楊遵彥奏之。文宣怒,召而責之。愷曰:『臣先任大州,使還,有勞無過,更得小州,此臣所以不行也。』文宣顧謂遵彥曰:『其言有理,卿赦之。』此其所長也。」上曰:「然。曏者盧祖尚雖失人臣之義,朕殺之亦為太暴,由此言之, 不如文宣矣!」命復其官蔭。(这是跟人打口水仗打得情绪激动以至当场杀人……辩论风度还是很重要的啊……)

濮州刺史龐相壽坐貪污任,自陳嘗在秦王幕府;上憐之,欲聽還舊任。魏徵諫曰:「秦王左右,中外甚多,恐人人皆恃恩私,足使為善者懼。」上欣然納之,謂相壽曰:「我昔為秦王,乃一府之主;今居大位,乃四海之主,不得獨私故人。大臣所執如是,朕何敢違!」賜帛遣之。相壽流涕而去。(包庇贪污未遂……)

(贞观五年)河內人李好德得心疾,妄為妖言,詔按其事。大理丞張蘊古奏:「好德被疾有徵,法不當坐。」治書侍御史權萬紀劾奏:「蘊古貫在相州,好德之兄厚德為其刺史,情在阿縱,按事不實。」上怒,命斬之於市,既而悔之,因詔:「自今有死罪,雖令即決,仍三覆奏乃行刑。」(这是专门创立了一个制度来防止轻率死刑)

懒得翻了,先收集这些……


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家园 代表MM们凸= =凸

“热情奔放豪情万丈兼理性和大气”敬请争议,头像和性别拒绝争议。

家园 看贴时音箱里正放着HE’S A PRIVATE

经历了汉末三国两晋,各个游牧民族都开化得差不多了,特别是鲜卑族成功入主中原(然后汉化)的经历给那些垂涎中原富足土地的游牧民提供了好榜样:俺们也是可以进去当主人滴!所以游牧民族针对中原政权的攻击力度加强,被拍飞后也是你方唱罢我登场,唐军刚把突厥踩平,薛延陀又粉墨上台,然后是回纥,然后契丹,然后吐蕃,然后……基本上后世留存至今的少数民族先祖都轮番演出了一遍@_@,而每个民族鼎盛的时期,人口和经济看上去都挺吓人……

家园 铁证!

这种男人不能嫁啊……

1、就是鹿MM,不是鹿GG

2、研究历史的动机在此

看来鹿MM一定能找个好公鹿的

家园 注4:李二骗取游牧民族兄弟真情

原文中“归附属民从上到下对他忠诚崇拜到死”,是字面上的确切意思,因为李二死后,真的有实心眼的游牧民贵族将领要求自杀殉情……殉葬

資治通鑑卷第一百九十九

庚寅,葬文皇帝于昭陵,廟號太宗。阿史那社爾、契苾何力請殺身殉葬,上遣人諭以先旨不許。蠻夷君長為先帝所擒服者頡利等十四人,皆琢石為其像,刻名列於北司馬門內。

阿史那社尔(突厥人)、契苾何力(铁勒人)二人是贞观蕃将中最杰出者,前者“开西域”的历史地位可与张骞、班超、高仙芝、左宗棠相提并论,后者从贞观九年吐谷浑之战起就是唐军名将,与李二的私情更非比寻常:

(贞观十六年)先是,左領軍將軍契苾何力母姑臧夫人及弟賀蘭州都督沙門皆在涼州。上遣何力歸覲,且撫其部落。時薛延陀方強,契苾部落皆欲歸之,何力大驚曰:「主上厚恩如是,柰何遽為叛逆!」其徒曰:「夫人、都督先已詣彼,若之何不往!」何力曰:「沙門孝於親,我忠於君,必不汝從。」其徒執之詣薛延陀,置真珠牙帳前。何力箕倨,拔佩刀東向大呼曰:「豈有唐烈士而受屈虜庭,天地日月,願知我心!」因割左耳以誓。真珠欲殺之,其妻諫而止。

  上聞契苾叛,曰:「必非何力之意。」左右曰:「戎狄氣類相親,何力入薛延陀,如魚趨水耳。」上曰:「不然。何力心如鐵石,必不叛我。」會有使者自薛延陀來,具言其狀,上為之下泣,謂左右曰:「何力果如何﹖」即命兵部侍郎崔敦禮持節諭薛延陀,以新興公主妻之,以求何力,何力由是得還,拜右驍衛大將軍。


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家园 历史是不能假设的

假如,仅仅是假如,李二能够多活过几年,比如到贞观30年,后世的历史恐怕就完全不一样了。

媚娘必然没有机会和李治见面,所以就不会有出家的事情,于是就不会有隆基,更不会有安大宝,没有了安史之乱,高仙芝再西域的一场小失败必然不会成为历史的转折点,东罗马帝国乃至哥伦布的故事都不一样,自650年来的所有人类历史都发生了变化,这个帖子也就变成了一个没影的穿越。内牛满面啊。

家园 同内牛,十万分赞成
家园 假如李二能够多活过几年

假如李二能够多活过几年, 会不会本人变成了晚年的汉武帝,唐玄宗?

死的早好呀, 留下了英明

还有, 拿破仑在滑铁炉战役前死掉就好

家园 都很有意思

不知放高利贷的事情是如何了结的?

不知钓鱼执法最终是怎么处理的?

家园 李二在内政方面最大的优点是能听得进劝

是人都难免犯糊涂,当了皇帝大权在握就更容易头脑不清醒。李二最大的好处不是他不会出错,而是肯认错。单就纳谏这一点来看估计没有哪个皇帝能超过甚至接近李二的。

家园 刘邦也很从谏如流
家园 李二迷信怕步隋炀帝杨二的后尘,亡天下

魏征拿住李二的心理,谏争的时候老拿李二这样做就是杨二的翻版,如何如何。

李二如果不在理,一般就会乖乖听话。魏征百试百灵

家园 流氓,呃,刘邦同学的情况还不大一样

毕竟他自己水平有限,像李二那样本身能力极强还能听得进劝就不容易了。

家园 这个也有疑问咩?~~~~

沉醉唐风里面的几位女侠:明璧(就是鹿mm啦),水支(还有个背后支持她的南银,其伉俪二人对战役过程、军制分析的那叫一个强),萧让,侯景等等,都是很了不得的,在唐史这一块,以票友论,大约坐前排没啥争议了~~~~~

天涯上的嫣红mm也是一高手~~~~~没办法,小李魅力大,mm们粉的厉害,而且粉的很专业~~~~~~~

家园 西汉东汉气候温暖,农业收成好,有这个资源。
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