五千年(敝帚自珍)

主题:北京房价不可能下跌,上涨仍将持续 -- 光明女神

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家园 除非迁都..

俺觉得,北京的房子是纯粹的投资品,不是给人住的,是给财主们保值增值用的,因为其需求不能用年轻人的收入来衡量。。

家园 那个刚需的说法不知道是那位天才发明的

如果按经济学教科书上的说法,房子是属于需求弹性比较大的商品,最明显就是价格真到了买不起的时候,就真没人买房了。现在房市的问题不是需求刚性,而是在现在政府的政策下,变成了供给刚性。

如果政府不改变现行控制供给的政策,那现在的问题就是房价啥时候能够涨到消灭足够多的需求了。以我上两周看到的情况

链接出处

还有很大的上升空间。

根据上面的分析,政府是由足够能力把房价降下来的,只要放开供给就可以了。这样简单的道理,主管机关们会不知道吗?我觉得网上策论家们一个最大的问题就是把自己的智力水平看的太高,把政府的智力水平看的太低。所以在这个问题上政府非不知也,非不能也,实不为也。

我猜测政府的想法恐怕是被次贷危机吓找了。次贷危机的根源并不是房价过高,而是房价相对过低引起,核心问题在于让买不起房的人买到了房子。所以现在的基本政策就是,确保金融机构的安全,保证买房的人都是买得起房的。现在首付已经40%了(对比一下次贷的0首付),银行已经足够安全了。当然在这样的政策下,房价显然是要继续上涨的。

家园 同意

TG想要降,它就肯定能降,只不过TG想涨而已

家园 兄台的卫星放的更大,俺才放了一个6万美刀的。

兄台已经给整到100万一平米啦,弓虽!

家园 哈哈,老兄已经彻底没脾气了。
家园 鼓励你一下,不过刚需是假的了,关键是资金在推动。

偶得说我也是文科生,不过我没被洗脑,哈哈。现在我来帮你分析吧,你的观点是供应少而刚需多,所以即使从每年新增人口和结婚的需要来看,北京的市场完全供不应求,所以应该继续涨。我的观点很简单,刚需是真是假不重要,关键是资金在后面能否维系,完了看看你能不能接受我的观点。

1、我们先看这样一条消息:http://finance.sina.com.cn/roll/20100401/03287672574.shtml--北京论证开征房屋空置税,最后无果而终,但是文章里提到很清楚的事实是,北京拥有极大比例和规模的空置房、二手房,都是投机所赐,要么空置要么转租,数目无法统计,我保证是个天文数字,真正投放到市场上够几年卖的。而空置税达不到统一,原因就是既得利益集团在里面,坐庄的人怎么可能拆自己台呢,所以看北京如何试点吧。这里的结论是:房子其实存量很多,但是人家不卖给你。

2、央企地王频出,任大炮败走麦城。任总每次谈话都十分犀利,但是大家可以看下,伴随着央企进入市场,任总这批有一定资金和实力的企业在北京已经很久买不到地了,市场化的企业觉得买不到,太贵了,而央企在授信规模的支持下大肆出手,这是违背经济规律的,为什么?央企的钱也是银行的钱,银行的钱是国家的钱,是操作不好还是目的其他,不好说,总不能国家说我印钞票交给银行通过企业授信进入房地产吧,而这些钱是要赚钱出去的,作为回收流动性的手段之一。这里的结论是:北京的地产市场现在不是市场规律,背后体现的是一种怪异的政策行为,任总的市场企业战胜不了政策,那老百姓也别相信什么刚需了,都是假的。

3、刚需一直有,资金不常有。啥叫刚需,其实现在三线城市老百姓比较舒服,富裕地区的农民更舒服,因为房子便宜或者房子是自己的,根本没什么压力,那么既然可以对农民免费提供宅基地,为什么不能对城市提供低价地或者免费地,刚需的话,已经错位了,你看看日本、美国、新加坡,日本50年的房贷基本上就是面向穷人。而国家每次政策打压的是买房者,得益的是投机客,如果很多东西不变的话,那么刚需就是一个说法,背后的资金才是王道。房产的资金我这样列一下:外资-央企-地方炒家、投机客-最后买房者,刚需是最后一个,也是最穷的一个,没有钱什么都白搭,最后谁走的快你要明白。这里的结论:用最穷的人的需要去掩盖上面赚钱的黑心,你为啥还要支持呢,我有钱我宁愿去移民算了。

不对见谅,欢迎拍砖。

通宝推:木头,
家园 只是一套房有一个多亿完全可以抛弃这个国家移民国外去享受了
家园 赞成!说两句撒气的话

就这么整吧,反正我现在买不起房子,真到了40岁我还买不起房子并且因为这个耽误了我娶妻生子传宗接代的话,我就做几个燃烧弹,堵管房子衙门的大门去

我可以活得艰难,怎么艰难都能忍,但是彻底失去希望那天我就一死相拼

家园 五环内肯定要超过3万,靠知识吃饭的人在北京无法生存

看现在的形势,房价不会停止上涨的脚步,所有的希望房价软着陆的方法都无效,房价一定会涨到它支撑不住的高点,然后来个自由落体,原因很可能来自物业税。

大家都知道两会的时候清华校长宣布要给教师6000套房子,地点就在清华边上的八家地区,这里的拆迁按照学校自己的估计拆迁费可能要1.5-2万/平米(折算到房价中),建起来即使不要利润也要2.5-3万/平米。五道口的华清嘉园已经是4.5万了,八家附近的房子现在销售价已经4万,而且还在涨。清华的教师,教授的月薪也就1万,还是连奖金等都算上的,副教授和讲师就更可怜了,附近的住民大多数都是和高校有关的,平均收入并不是很高,所以这样的房价只能让人望洋兴叹了。从这里可以看出,北京的房子和老百姓已经是无关的了,完全是投资工具,按政委说的,即使降到2-3万也不是老百姓能买得起的。

好在清华面子大,市委书记、市长发话,清华耍赖,压着土地储备中心,以8000/平米以下的价格拿地,海淀区政府上阵拆迁,储备中心赔钱给地,据说价格能控制在1.5万以下。即使这样,价格只有市场价的1/3,对于我来说也不是能够负担得起的,好在还赶上了福利分房的末班车,住着校内的小两居,据说可以按面积置换,算起来房价还能打个6-7折,这才算有可能能有个房子住。

有的人说没钱可以住的远一些吗,这真是让人无语,大学老师的工作真不是一般的辛苦,我们当年不买房挤在校内,就是图的近,要不你真是没法活。许多前些年在外边买了房子的老师,看起来是赚到了,现在几乎都回到学校里面来了,有福利房的就是挤一点,没福利房的只好再花钱租房子,要不孩子上学、工作都没法办。

我从2000年开始就认为房价不正常,当年华清嘉园5500,我的工资不到1000,现在华清嘉园45000,我的工资不到8000,看起来比例好像是一样的。我都搞不清这是正常的还是不正常的了,十年了,对经济再迟钝的人,也会从怀疑这个经济制度,上升到怀疑这个政治制度吧?

从房价看政府,看这届政府7年的调控历程,我们经历的是:期盼--希望--焦虑--失望--自我安慰--绝望--愤怒--无望--冷眼旁观--盼着与尔谐亡,这样的心路历程,你还能怎么样呢?让我爱这个国家,我真是无从下手。不知道作为乐观派的政委现在是什么心情?

现在网上有“5美分”发帖说“08马快打过来救救我们吧”,要是在两年前,能被吐沫淹死,现在你看看后面的跟帖说的是什么?归根结底,不管是“社会主义”还是资本主义,政权不都是靠民心生存的吗?

两会后各地的房价都在疯涨,你说地方政府不听招呼也就罢了,总经理无能好像是一个公认的事实了,可是央企在北京抢地王,这个嘴巴打得有点儿过份了吧?央企不归国资委管?国资委不归总经理管?国资委也很想给总经理难看?这该不是末世乱像吧?这给我们小老百姓演的是哪一出呢?

这两天有几个消息让人费猜测,一是严令央企15天退出房地产,二是国土部出来说房地产有泡沫,三是统计局要考虑房价记入CPI,四是北京不敢拍地了,我猜是总经理在被狂抽嘴巴后,终于发了雷霆之怒了吧?欺负老实人总有个限度吧。

我看现在基本上不用考虑“软着陆”的事情了,有本事就再“空中加油”一次,没本事就等着它自由落体下来,祈祷不要摔得四分五裂,烧得不要“白茫茫一片大地真干净”吧。

通宝推:lishkui,流沙河,
家园 我估计你是想买房然后要给自己找一个理由壮胆。

因为刚需不会下跌? 08年底不就跌了百分之二三十,许多人还不敢买呢,一些房地产商要不是政府拉一把就快完蛋了。

不过北京上海有钱的很多,许多买房还真不当回事,然后一些中产白领也跟着跟风。就跟炒股票一样,如果是泡沫那肯定是会破的,但什么时候破没啥人知道,知道就发大财了。

家园 说了,是资金推动么

有钱的买几套没关系,没钱的还是买不起。就是降到一定程度,还是买不起,所以不能拿刚需来说事。

另,下跌正常,但是当前格局下,能降到多少呢,不会大跌的,就算是跌也是慢慢阴跌,等年内物业税看看,新的财富机制出现,可以代替旧的土地财富的时候,也许就是另外一回事了。但是不变的仍然是吸金。

家园 就是资金推动啊。

现在什么都往刚需上扯,我媳妇一个朋友最近买了套房,说是为了给孩子上学,也算是刚需。我说这是瞎扯,她买那房单价快5万,总价小1000万,你这算啥刚需啊,那学校赞助费也就10万,她现在住的离那儿开车也不是很远,就算从小学上到高中吧,1000万上学能上死你。想投机就投机,还给自己找理由。

家园 吸金大法么,关键还是看不开。

现在就是在造成城市效应,更好的吸财效应,这样人们才会不断把钱扔进来。其实好的学校又代表什么呢,最多一半学生将来考个好学校吧,难为家长了,没有办法。看开了的话,也就这样,花这个钱,读个私立什么的,或者好好培养一样成才。

以后更多,学区房、靠近好医院、靠近好的疗养中心,想象无限,钱在你自己口袋里,关键是你想怎么花,因为钱是赚不完的,但是肯定会花完。

家园 呵呵,就跟股市的题材一样吗,编个故事忽悠贝。

上涨的时候什么都是理由。

家园 大众是愚昧的,可是股市下跌是股民买单,房价下跌是全民买单

股市下跌会害死不少人,但是炒股的老百姓实在不行捂着就是了,虽然也有跳楼的,但是大部分都是拿部分资金去做。

房价下跌,那可是中央和各地政府、银行、地产企业都不愿意看到的,国际炒家很容易走,这些房子下跌了卖给谁?所有的吸金机器都不起作用了,财富哪里来,所以坏就坏在这里,利益集团毫无尺度,上次房价下跌着急的是地方政府,说风凉话的是房企,唱空中国的是国际游资,最后倒霉的还是老百姓。

----太阳底下没有新鲜事,唉。

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