主题：【纪事】基辅的陷落 -- 新华声

大赦国际本身就是政府拨款的，能做得到这样已经很不错了。不然请例举一下，世界上其他国家的国家资助机构在处理本国利益事务上，如何与政府唱反调、伸张正义的。

媒体统一口径可以看成一半是舆论与政治的威胁，一半是为了美国利益。当时美国已经被布什绑上战车了。这样做对与不对很难说清楚的。但不少人也看到了美国媒体最近失去了有效的监督作用。但是，在言论上我确实找不到任何一个国家比美国更加自由。

我认为俄罗斯是绝对不应该放弃西乌克兰的。

乌克兰是核武强国，这军队怎么个分法?不用强硬手段，打起内战来对俄罗斯对欧洲以至世界后果不堪设想。

为了本国的利益永远是第一位的,也没有什么对不对的.言论上找不到任何一个国家比美国更加自由也不能成为遮羞布.关键西方别扯虎皮作大旗让人看了可笑.

驴在下文中也说了俄罗斯应该鼓动东乌克兰自治，必要条件下――即使大选重新选举也应附加自治条款。

再说一下东欧前社会主义国家，对俄罗斯长期的恐惧迫切使得它们需要依靠外界的武装力量的保护。相对于东欧，西欧各国大多未遭受俄军的实际占领，且有东欧作为阻俄西进的第一波，对俄国的恶感和恐怖感远远不及东欧。而东欧各国自身处于北约与俄国的最前沿，迫切需要在本国和俄领土之间存在一个缓冲区，这也造成了事实上欧洲内部，东欧其实比西欧更关注此类事件的发展和更乐意见到俄国的削弱。东欧背后的主要支撑力量，与其说是西欧德法等国，不如说是占据绝对主导地位的美国。所以美国在东欧尽量扶持以波兰为首的“新欧洲”力量，作为对法德“老欧洲”的直接牵制因素。

东欧各国的期望，该是尽可能谋求乌克兰、白俄罗斯的脱离俄国和加里宁格勒州的完全非军事化。对于东欧，一再探视俄罗斯底线的作法与目前台湾情况虽有程度区别，实是异曲同工。

http://www.cchere.com/article/281593

咱们都是分裂派滴~~~~~呵呵呵

奇怪奇怪，咱们都看得这么明白，他们争斗的人和相关的利益团体自己，怎么会反倒没有对此有所表示呢？

要么，人家偷偷准备，闷声发大财；要么，就是说明，咱河里随便刨出去几个也都该坐到国家安全顾问的位子上去。呵呵。

最多只是将新的"铁幕"推前几公里而已,只有军事意义,战略上作用不大.

乌克兰的意义,在于他的辐射作用,即布热津斯基所说的地缘支轴作用,俄罗斯有乌克兰在手,则南可威震巴尔干,控制黑海航道,东可压迫波兰,逼使中立,波兰一下,德国不得高枕安眠,欧洲整个安全局面就不一样.俄罗斯即使一心入欧,都有东西和人家讲价.而西方得手,则下可推进北约战线,巩固冷战胜利成果;上可利用乌克兰和俄罗斯之间的历史渊源及文化经济联系,鼓励俄亲西方派,打压其民族主义者.为将来以同样手法解除俄罗斯武装打下伏笔.利害如此,在所必争.

如果仅仅是分裂,乌克兰这局棋对俄罗斯等于就死了,虽可以缓一时燃眉之急,但俄罗斯南进之路就此彻底堵死,生存空间进一步压缩,国内矛盾会有所激化.北约则可以在西乌克兰的掩护之下,从容消化中欧巴尔干等原苏联帝国领地,而同时将俄罗斯困在乌克兰奔忙于族群矛盾之中.

如今观俄方之意,还是避免直接卷入乌克兰内政,而把乌克兰的亲俄派推出来顶住(再选举).东部开会威胁分裂云云,恐怕也只是以此威胁西部,从而影响再选举的结果.效果如何暂不论.但尤先科若是瓦文萨,叶利钦,陈水扁一流人物,恐怕此计适足给他提供煽动民众情绪的表演舞台而已,真的分裂了乌克兰,北约此番的目的也就达到了九成,等时间来完成战略剩下的部分.尤先科成为西方新的宠儿又何乐不为?

说他是下策自然有上中策,俄罗斯放炮在先,撇清在后,已失去以静制动的先机.故只有中策可用.既然分裂乌克兰都已经是选择项了,左右是个舆论讨伐,何不tmd直接一锤把基辅的这个破局砸了,叫全欧洲都听个响?

武装占领全乌的最大好处是可以对北约的战略图谋和所谓'新欧洲'起个震慑作用,为俄罗斯的软攻略的施展撑开一线空间,为俄罗斯硬实力的恢复赢得一定时间.最大坏处当然就是为北约的进一步封锁提供借口了.但欧洲本是北约之欧洲,俄罗斯处境一向险恶,封不封的,区别不大.那么关键就是向中亚的前苏联国家的安抚了.这点我以为在我国的配合下可以解决.最后就剩下一个问题了,俄罗斯现在的军力如何,是否足以担当这样重大的行动,乌克兰的抵抗力量怎样?会在多大程度上帮西方拖住俄国?无论怎样,在乌克兰族群分裂,政府分裂(驻外大使的倒戈),人心分裂,因此军心也分裂的情况下,这样的行动有成功的可能.(太狠了哈?)

但从现实的局面来看,俄国只怕仍然抱着又在河边走又想不湿脚的心态,仍然抱着为西方留余地的幻想,面子里子都要.已然同意了再次选举,只怕没有魄力来做这种决策.刚才我们又听到双方竞选人都同意了再次选举,以二者票数差距不大而言,在世界舆论一边倒的情况下,尤先科的胜利不是什么难事.到时无论俄罗斯是选择搅局还是认可只怕都落了下乘,再要有大的举动,难上加难了.是故俄罗斯这样被动的跟牌,乃是下下策.

我觉得未必。

东西分裂如果能够实现，对于俄国人来说至少有两方面巨大的意义：

1）领土扩张了――乌东的俄族要求并入俄国，顺理成章

2）民族意识可以高扬――内政不好办的时候，只要提一提这样的外来的对俄国的压迫，就可以从容搞定内部问题了。

所以对俄国来说，越被人家7F，就越有向内的向心力可以挖掘。

至于东南欧这一带传统俄国的势力范围，早早地就各自称王去了，我看俄国人也不会再奢望把这些周边小国归于自己麾下了，能有一个完整的边界，对他们来说就已经很难得了吧~~~~~

其实，俺在这事儿上，也一直存有私心的

众所周知，台扁近在咫尺我们不怕，美什远在天边我们也不怕，至于日泉就更不要提了，我们不去招惹它他就该阿弥陀佛。咱们担心的，恐怕从来就是俄普重新振作起来后的局面。

俺上次提到的中日俄一体化的问题，可能是对此的最好解脱。不过，的确如同不少筒子们指出来的那样，俄国肯放下身段来和我们这样的黄皮肤小个子一碗饭里捞食么？......

我说阿，要是高加索山那头把它封得死死的时候，说难听点，就是让他来吃屎，恐怕他俄普也会动心的.....只要它能坚持到那个时候还不被对面击倒，就好，呵呵呵

1）美国通过其好莱坞电影灌输给我们的“美好景象”，本身是没有多大问题的

2）这样的美好景象，被地球上广大的受众自然而然地接受，并不带有强迫性

3）可惜的是，包括美国自己在内，世界上没有什么成功的例子，能够在现实生活里做到那样的美好

4）我们一方面要拿好莱坞所树立的“美好景象”的标准来要求美国人自己做到这一点

5）另一方面我们也看到自己距离此目标相差还更远，也更需要努力

....

这么说来，我想除了我以外的大家，就都不会有意见了吧？呵呵呵

以潜水之见，这次乌克兰大选无疑又是一次天鹅绒革命。尤先科就是西方世界的代言人。

记得上年在看世界军事的一篇文章就曾提到乌克兰大选是否会出现这一种问题。（作者以乌经济比格经济要好认为不会出乱子。）

我个人认识一个乌克兰的学者,她说起俄罗斯来一肚子的苦大仇深,除了历史上沙皇确实没做多少好事以外,斯大林对此的贡献也不输给老沙皇们.乌克兰被称为欧洲的粮仓,物产极其丰饶,苏联革命以后,斯大林推行极端的农业政策,人为的制造了大饥荒,饿死的乌克兰人数以百万计,当时的苏联政府坐视饿殍遍地而不采取任何补救措施,现在乌克兰的历史学者认为,这一悲剧是俄罗斯人蓄意而为,目的是大大降低乌克兰的人口增长.可以想象,这种仇恨爆发一旦爆发,普京再怎么耍起当年克格勃的光棍儿也没多大用.我看,乌克兰离俄罗斯而去是迟早的事,毕竟欧美的火腿肠就高高悬在哪儿,比俄罗斯的大面包诱人多了.对中国未尝不是一件美事,俄罗斯人被西方挤压的越厉害,他越要借重中国的力量,说不定武器出口上我们可以砍砍价,尽管俄罗斯人也从来没有守信过,他不舒服还是我们乐意见的,我们自己没有削弱他的力量,欧美这么干,我们乐的站在岸边看热闹,谁输谁赢不干俺们个鸟事.

事情到了这步,俄罗斯战略上的回旋余地是很小的.班长你所说的俄国分裂乌克兰,可以扩大领土增强民族信心,小皇则不敢苟同.乌克兰素来为俄罗斯禁脔,西方国家历次染指莫不给他带来巨大灾难,这些历史回忆不会不在他们心里重放.这时他若沾沾自喜,未免有些阿Q.即使一时气盛,只怕也是自欺欺人,会很快在西方的进一步压迫下化为恐惧和混乱.

那么是否会加强俄罗斯的防范意识,使之与北约对抗而使我国有利?可能.但基于北约软刀子割人的策略,苏联解体的教训和俄罗斯自那之后亲西方的倾向---挨了耳光还要往前凑的劲头,我们不得不小心那个最不愿意看到的情况,即下次或者下下次俄罗斯大选,疲惫的俄罗斯会把一个彻底的美国"间谍"选上宝座,此人会解除核武装以换取西方的经济支持,之后以一个不会对美造成威胁的俄国加入北约.俄去,则我国孤特,万事皆休.

武装占领全乌克兰的逻辑前提是认可这个观点:武力,而不是经济,是俄罗斯唯一向西方向欧洲施加有效影响的工具(比钱多比石油都比不过美国).如果欧洲感觉不到俄罗斯的军事压力,则当然完全出于美国的国力控制之下,其政策自然不会为俄国留余地.武装占领乌克兰,一则耀武扬威,二则是将紧张局势扩大到大陆范围,加重欧洲在北约内部说话的分量和为俄国说话的诚意,从而分化西方.进一步则昭示天下:是美国在逼我---天下未必不知,只是需要紧张一下来增加参与意识而已.这样才可能有与国之助.而仅仅分裂乌克兰则达不到以上目的的,俄罗斯的影响力还是被锁在一隅,背负的骂名却没什么区别,事倍功半.

羊肉不见得好吃,惹了一身骚.羊肉不好吃,那就不如大家都不吃,还要掀桌子.看看谁有理.

抗议布什来访。有10几万人（考虑它的人口），许多街道都封了。孩子的校车都不一定能通过。政府实际上非常露骨地鼓励游行。加拿大人80%以上讨厌布什。布什的连任对加拿大来说是个噩梦。

加拿大够低调的了，应该不会受布什的牵连。

一、他们认为美国对伊斯兰世界太过分，因为加拿大是讲究多元文化并以此为荣的；二、美国强迫加拿大出兵伊拉克。