五千年(敝帚自珍)

主题:也谈朱温 -- 清风席卷

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家园 有宝。
家园 我和你对轮子功

我和你对轮子功的认知恐怕南辕北辙了。。。

当然不影响你的论点:民怨积聚,只不过论据拿轮子功这个有点离谱。

朱相下岗工人是最好的论据,而不是轮子功。

朱相明不明白要怎么化解民怨,这个我不知道;他任上没这个本钱做这些事情。当然他任上后期有些事情已经可以开始做,比如农业税在他任上已经可以免除了。有些事情要到温相手上成熟,比如普遍社保和医保。

朱相咋么想我不清楚,不过从执政交接来说,有些事情留给后任做是好的。——也声明下,我这点没有揣测任何人,也没有为朱相涂粉的意思。

家园 次贷方面

次贷方面的看法差异比较大,不提了,免得走题。

美国和英国金融创新的离谱,本质上说也是泡沫破裂,只不过方式复杂的多。

中国还没到那个档次,现在走的路就是日本当年的路。

要说温相没看到那也是污蔑他,现在电视上也是整天鼓吹控制,只不过我还是坚持那点,温相说过信心就是黄金;现在的问题就是买房卖房的都对中央政府没什么信心,或者说不相信中央政府有胆子调控房价。从根子上蔑视温相的手段和胆气。

炒房的人都贪婪着期待着房价的上升,支持他们的就是信心。只不过这个信心对于中央政府有点讽刺——如果政府也在鼓励泡沫也就罢了,但是温相又想起了调控房价了。

家园 轮子功的发展很大原因是大量无聊怨恨人士的存在

我上初二的时候,最萧条的时候,轮子功最活跃的时候。还好国家再上升期。

朱相之事,你多见几个强势的人和温和的人就会明白。

强势的人关注的时期和温和的人关注的事情有很大不同。

我不是说朱相不明白,而是朱相即使明白也觉得还可以继续照原路整下去。

走钢丝走多了,以为走钢丝最安全,很多强势的人企业领导都这样干过。资金链绷得死死的,一个很小的原因都可能搞死。

以前的公司一个竞争对手企业就是这样死的,做的单子很多,利润也比我们高,因为他可以由账期,可以免预付款,可以收承兑汇票。而我们公司预付款要收,由账期的企业很少,承兑汇票要求很严。付款上面非常的严格,价格我们可以做的很低,但是付款一定要好。最终我们活的一直好好地。并且越来越好。

走钢丝的必要的,非常时期需要走钢丝的人,但是摊子大了,稳却是最重要的。

当然拿国家比企业有可能比喻不当。

本来想说两种性格的人的。

家园 “农民”这个词语包含哪些人?

如果单单是指留在农村种地,那么这些人在当今中国还真不是多数

如果泛指有农村户口的,呵呵,那温SIR在这个“农民”中的支持率就很成问题了

家园 您看我在哪个我不擅长的领域里自信满满了

指给我看看呢?

我是反驳您拉美化一说了,还是为温应对金融危机的经济政策辩护了?

家园 我觉得你在经济学方面并不擅长,当然可能你感觉自己很擅长。
家园 世界不是只有买房卖房两种人的,信心一词可以对很多人

我始终对未来有信心。很多闷头赚钱不关心时事的人,也是这么干的。小民们的怨气除了网上撒撒,为何我的同事我的家人没有几个是如网上这么怨气深重的?

有些事情,离开网络去看看现实社会更有助于自己理解。

至于次贷。我的理解。如果觉得不对之处麻烦指出来。

贷款给信用不好的人的前提是什么?不是美国房价的不断上涨么?即使还不起也有房子作抵押。至于后面为了分散风险,打个包卖给基金公司卖给保险公司,保险公司基金公司再打个包卖给其他的银行,之类的,保证次级债券能够卖下去的最源头在哪?还不是房价能够不断地饿涨下去?

当房价涨不下去了。银行,基金,保险公司等等等等一层层的就崩溃了

所谓的金融创新,玩的还是以前那一套。只不过包装过度,杠杆太大了而已。

如果美国房价能够涨到现在,那么次级债就能玩到现在,如果美国房价是07年破裂,那次贷危机就在07年发生。

其再复杂,还是围绕着房子而已。

美国高科技泡沫破裂后吹起来的新的更大的泡沫而已。

显然有人会想到这泡沫会破裂,但是依然是乐此不彼的玩下去。美国政府不知道么?格林斯潘有控制么?控制得住么?

人性永远是这样。

话说回来,泡沫破裂了就是天塌了?

拿我爸爸这种没学过任何经济观点的人说的最简单的一句话。

国家把钱往银行里收,钱就值钱,往外面撒钱就不值钱。

他跟我说这话的的时候我关心的不是他说的对不对,而是通过这句话我明白了一件事情,他们这代人,现在50岁左右的这代人,经历过太多的通胀通缩时期了,各种泡沫破裂过好多次了。对于他们来说很淡然,苦的时候就苦着过,宽裕的时候就宽裕着过。

写到这里我终于明白我跟这里指责温的人为什么会有这么大的分歧了。

一来我觉得任何泡沫最终都是破裂,控制不住,要么吹个新的更大的泡沫代替,要么就是破裂。

二来,我不认为房地产崩溃了,结果就是世界末日,房地产再崩溃,中国世界工厂的地位依旧存在。中国庞大的工业基础依然存在。房地产崩溃了就是世界末日么?不过是日子清苦一点而已,很快新的经济周期就起来了。又一个轮回而已。这也是我前面问那个王小二,既然他承认温用的钱大部分是中国工业创造的而不是从房地产捞来的,那么房地产是用来干嘛的?中国工业在温时期又是发展成了怎样的程度。其实这两个问题我也想问河里的大牛。

家园 你随便去个农村呆两个月你就明白了

文字游戏玩着没意思

家园 我到现在没在河里发过关于经济学方面的帖子

您咋觉得我就觉得自己擅长了?

家园 你这个帖子不让人有这种感觉么?

难道你以为经济现象和经济学可以分开阐述?

家园 好吧,我再回复你一次

我这个帖子基本上就没有扯经济学的东西,我只是告诉河里众人,尤其是您这种眼中只有大的经济学的人。小众们,芸芸众生们跟你们的视角完全不同。你可以说这是一群愚民。你可以说中国有这群人就会拉美化。

不管您怎么想。这个世界的运行规则还是很大程度上受制于这群人,而不是受制于经济学数据。就这个意思。

跟经济学无关,跟人有关。

家园 面对面,长期面对面

数量没有一百也有八十了吧,我这里所说的真心拥戴是指象毛主席当年,差多远,差很远。

家园 洗脑式的拥戴

那种洗脑式的拥戴,不要也罢

好的
家园 难道房地产天生就是抢劫的?

明明是老子没看好儿子,是不是压根不该生儿子?

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