五千年(敝帚自珍)

主题:也谈朱温 -- 清风席卷

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家园 看完文兄这句话茅塞顿开

“我非常不同意你关于汶川重建是面子功夫,而恰恰是一个好招。一是投入的钱会流入实体经济,二是在重建中规划新的县域经济和社会模型,三是能给社会树立一个榜样。”

家园 挺朱还是温,绝不是白领与农民的矛盾

对这两位总理的评价的激烈争论,往往转进到考察争论者的立场问题上。很常见的观点是,小白领在朱时代占了便宜,到了温时代就为了买不起房就开始怨天尤人;而下岗职工和农民在朱时代忍辱负重,现在终于有所改善了。于是,屁股问题就成了第一位的。

不过,在下总对这样的争论感到有些怀疑。宏大分析还是让大牛们来做,我先谈谈身边的例子。

本人04年本科毕业来到北京,傻乎乎的一直读了六年书,所以只能望房兴叹。至于我在北京工作的中学同学,大概有十多个,很多都在09年房价暴涨之前买了房子。他们的父母有公务员、教师、技术人员等等,一般可以出得起小户型首付(有一个例外,父母都是财政局的,下手又早,05年就全款买了套一百平的房子)。而现在欲为房奴而不可得的几位同学,首先一个共同点就是都读了研,07年才毕业,第二个共同点则是父母或是单位效益不好或是根本就是下岗职工,因此只能靠自己攒首付。因此,虽然这几位同学的本、硕学校都很好,工作也都不错,但紧赶慢赶,没赶上09年的起飞。

那么,现在骂温相最厉害的白领,等同于在朱相时代得利的那些人吗?这是同一个阶层吗?事实上,他们中的绝大多数仍然是朱相时代的最小受益者。当他们读中学时,无论是在破产国企还是农村,都生活艰难,父辈们教育他们要好好学习,“知识改变命运”,避免重蹈覆辙。而当他们终于实现了这样的目标之后,才发现知识并没有改变命运,甚至多读了几年书反而成为一个杯具。

因此,这些人对温相的不满,如果要划分人民内部矛盾的话,只能说是过去的阶层分化的延迟机制生成的矛盾,而不是他们与今天的农民、工人之间的矛盾。正是过去的工农子弟好不容易在今天成为了白领才最担心房价问题,过去的受益者反而影响不大。

另一种矛盾,则可以说是因为工作时间差而引发的同代人之间的矛盾。很多人不能理解为什么同是一代人,读了专科、本科工作的就比读了硕士、博士的活的轻松自在。但其实,教育本身就不过是一种导向不同社会分工的分流机制,至于分流之后生活的好坏则取决于市场需求了,没有道理说学位高就该过上好生活。

当然,到了现在这个时候,房价的离谱程度已经让更多人承受不住,但这仍然是从社会底层向上逐渐扩大,而非自上而下。房价所引发的社会矛盾,绝对不是白领和农民的矛盾,而是民众这个整体与部分利益集团之间的矛盾。

最后说一句,这不过是对房价问题的一个简单看法,本人自认为没有能力评价朱和温的执政水平,只能拭目以待看未来结果吧

通宝推:kelly,
家园 呵呵,非常赞同,但是稍有点意见

但其实,教育本身就不过是一种导向不同社会分工的分流机制,至于分流之后生活的好坏则取决于市场需求了,没有道理说学位高就该过上好生活。

如果学位高不能过上好生活的话,那么很明显,就没有人去读学位了。

最简单一个例子,90年代初,中专分数线比重点高中的要高,很多班级前三名的都考了中专了,而不愿意继续上高中,读大学。就因为早工作,早挣钱,工龄早。

但是,现在有可能会出现的这样一种现象,社会两极分化后,还是拼爹,有权有势的人家的孩子拿了学位,能够找到好工作,而穷人家的孩子即使是拿了学位还是找不到好工作。

家园 你说的现象并不是现在才有。有权势的人一直都是如此

有权势的表现之一就是能封妻荫子、福泽后代,不然叫什么有权势。呵呵

家园 中国变革太快,社会基本一直处在比较激烈的变革中
家园 如果一个退休的老职工,因为生病无钱治疗,只能

在家里等死。他或者他的子女骂朱,也是心理变态吗?

家园 上中专主要为了户口

在90年代初,城市里中专的分数线肯定比不上重点高中。但是对于农村学生来说这是转户口的好机会,上了重点高中可能考不上大学,结果还得继续当农民,为了保险起见就去上中专了。所以上中专的主要目的是转户口,保证有工作,能吃上皇粮。当然能早点减轻家里的经济负担也是很多农家子弟的愿望。

家园 朱温的区别

朱是搞业务出身的经理,温是搞文秘出身的经理

堪比革命时期的军事干部和政工干部

朱虽然也有打不好的仗,但总体而言,军事水平是过硬的,乱局中横刀立马,气势几乎赶上彭总

温从个性能力来看都不是打仗的材料,不熟悉军事业务,是个勉为其难的统帅,殚精竭虑,也只能是固守维持

记得有一次温开记者会,说到"XX的货币政策和XX的财政政策"时忘了"XX"是三个中的哪一个,亏得旁边小年轻提醒才过关,汗哪,换个业务干部来决不致如此难堪.

家园 这是因为市场导向有一个延迟

当市场稀缺高学位人才时,给出的回报比较高,吸引那些当时还在读中小学的人选择这条道路。但当市场需求发生变化之后,确实学位高不能带来好生活,很多人是不会去读的了,现在就开始重新兴起了读书无用论。当然,并非市场机制的作用就是合理的,国家需要引导,避免市场需求的过分波动。至于那种不公正的情况,则是长期存在的了。

家园 农村要看怎么定义

镇上的算不算,小城市里的算不算。

实际上比如我们村的我加所在的组里,考上大学的只有三个人。其他都是在外打工在家里盖个房子结婚。

现在背房价的不是单单农村的孩子在城里上学做白领的族群。其实有很多城市的孩子。

比如江苏,在南京的白领阶层实际上还不是农村出来的,很多都是江苏其他的市里的城里人。

而对上海来说,大量的白领阶层更多的是来自于其他市的,比如说南京市的人在上海,他还是要背负上海的房价

真正农村阶层上了大学成为白领的比例非常少。

农村大学生的比例现在已经降的非常少了。现在大学入学的学生中农村人只占了17%左右。

家园 今年这波大涨来的好,

直接毁灭了很多人的买房幻想,很多房东也根本就不卖了(只要有人买就直接涨15万,直到下一个想买的房客来,再涨15万)。。。

租吧,租都租不起的时候,就逃呗。。。

家园 农村是个简化的说法

要具体算的话,农村也有富裕的,城市也有穷人。我要强调的是,不要把现在因为房价而抱怨温的这批人简单视为“白领”而与从温的政策中得益的弱势群体对立起来,将这种争议理解为中产阶级和无产阶级的矛盾。如果因为这个问题而互相攻击起来,无疑是便宜了一小撮利益集团。

家园 恩,作为一个卢瑟,我现在很轻松了

两会前还操心一下将来在北京买房的问题,现在直接不考虑了,并且准备逃离帝都。而出了帝都一看,可能会去的几个地方房子都真是便宜啊。。。

家园 企业离退休职工年年涨养老金一事,大家还是很感念的,

胡温一届在底层民生方面做得还是不错,当然,也得承认家底是老朱攒的。

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出,可通过工具取消

提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

家园 朱温是一脉相承的

朱温能比较的主要还是个人魅力

至于政策嘛,朱镕基还搞过精兵简政呢

以后换了届也会继续下去,该收的税都会收

现在不要捧得太高,以后也不要骂的太凶

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