主题：也谈朱温 -- 清风席卷
问题是宁愿看着泡沫越来越大，也不愿在泡沫小的时候刺破它
事实上,今年四月份我本来已经付了买60平小房子(不是上海)的定金.当时不算刚需,只是看到不断涨的房价害怕,再加上一些别的原因,才去买房.正好碰上房产政策出来,最终把房子退了.现在也不好讲决定是对是错,但既然我不是刚需,就愿赌服输,没买就没买吧.
我不是刚刚毕业的学生.已经算是工作了一定年限(的确不足5年),很幸运读书比较早,所以较同龄人早出来工作.因此没有遇上找工作最困难的时期.
在我的同学同事圈里面,我的收入算是中等的.应该说我们就是典型的夹心层.不知道别人会以为我们怎么生活.但是我能看到的是如果不是家里经济不错的,其他人都过的也就如此.
不知您看到没有,我在四月份曾经写过一个帖子.当时便是去上海玩,中午到同学家吃饭,看到他们夫妻在租的小房子里面烙饼,然后告诉我哪个周一吃,哪个周二吃.他们夫妇至少当时便是年薪加起来30万快一年了.但是这会是别人想象中30万年薪人过得日子吗?
当然,原因是他们家里都是农村的,条件都不好!
可能受他们刺激,所以看到清风席卷的"没钱没实力呆北京上海干什么，回家去不就结了"。才忍不住回复了上面的帖子.
我的困惑是,08年前大家还相信工作努力,能安稳平安生活下去,现在还有人相信吗?
1. 没有哭天喊地的讲自己在长三角混不下去,只是告诉你我看到的同收入阶层的一些情景而已.
之所以回老家,是因为私人原因.但是的确下回老家决心,也部分因为在长三角生活的性价比太低,不值得了!
2. 的确是哭穷.现在入冬这么久了,我认得的女的(包括自己),就没几个人舍得买一件冬衣的,除了淘宝,商场的价格看了只能摇头,能不哭穷吗?
3. 你的同学,他们什么价钱买的房子,家里出钱了吗?他们现在生活怎么样了?
生活也有质量的吧!
4. 从来没想过在上海市中心买房子，自知之明有的好吧！
但是就我这点钱，在长三角过的紧巴巴的也是事实。
这样说来， 再找个同等收入的技术男，光公积金就很可观了。
税后12w真不会很紧，当年刚毕业的时候，收入不到你现在一半，每个月呼朋唤友k歌吃饭，打球郊游，虽然月光还是很丰富的....
1. 不知道您看到机电行业09年发展在哪里？毕业以后一直在工厂工作，订单从09年第二季开始到现在都是满的，满产是满产，但工厂只是辛苦维持而已。现在所有原料都涨，工厂cost down从年头喊到年尾。没有看到所谓产业升级投入，技术自然看不到进步。
多说一句，07年股市那么火爆，后来泡沫破灭，我们这里的人也是认了句倒霉，照样工作生活，至少对工作的热忱还在。只因为对股市大家至少心态合理，没人押上身家，愿赌服输。
但是房市如此，物价如此。不知老板们的想法，至少我认识的底下能做事的独当一面的所谓工程师，能跑得都跑得差不多了。剩下的就是刚毕业的，没有太大生活压力懒得动的，和想动但还没找到合适下家的。 而刚毕业的人，整天琢磨怎么跳更好的单位更好的职位多拿点钱。不会变动的和没找到下家的，想的是怎么增值保值，股市期货保险。
一我想我驳斥您的是所谓产业进步吧。还是那句，底下人心都散了的时候，不知道怎么产业升级。
2. 不是公司把钱都投去房地产才是阻碍产业升级。当所有人都抛弃实业为本的想法，转去以 金融立国，投机为本的时候，才是最可怕的事情。 而温最大的错误，就是在他的任上，或许根本性的改变了大家的实业为本的想法。
著名的老变态凯利约翰逊Kelly Johnson
或者这哥们,真人秀the Apprentice第二季赢家Kelly Perdew
我同学也就这个收入，在北京不照样活得好好的。不一天到晚在外面吃外面玩，北京生活能花几个钱
蒋介石没给太祖留包袱?这话说的，莫非蒋介石真的是tg的间谍？遗留在大陆的漫山遍野的土匪和特务不是包袱？
从我大学毕业起，我父母过上了比较安逸的生活，莫非之前父亲的几十年辛苦劳作都不做数了？我能读高中读大学不是父亲的功劳？
的包袱。
1.讨论的基础是数字
2.讨论的基础是中国多数人的感受
如果中国人每个人一票来投票，阁下觉得会是朱的票多还是温得票多？
你说的没留包袱我可以用充分的数字来驳斥。
1.电力建设
2.粮食生产
3.赤字
1。我同意讨论的基础是数字
1.1电力建设的确有落后
但是我们讨论的是一个总理留给后人的包袱，所以应该抓大放小。朱并没有意识到电力将来可能的不足，但仍然让电力建设落后；而温明显知道房价的泡沫，却有意把问题拖后，不在自己任内解决。
1.2我不认为粮食生产在朱时代有什么问题。
1.3你只看到赤字，却没有看到国有银行因为国企的低效率导致的大量坏帐，其实这个数字不但更大而且有着更坏的影响，在朱时代银行坏账问题基本解决了。
2。我不同意讨论的基础是现在多数人的感受，一人一票。
小布什也获得了多数人的支持，但是穷兵黩武，放任次贷，导致美国国家实力的大幅下降。
希腊前总统总理也获得了多数人的支持，造假账进欧盟，借钱维持高福利，导致现在希腊危机。
粮食连续三年下降。到2002年产量降到和1993年持平的地步，这背后就是整个农村的凋敝，农业的衰败，农民生活的大幅度退步。
有个段子就是粮官戏溶剂。一个基层官员通过转移粮食到不同的仓库让朱镕基认为大丰收了。然后朱说粮食问题彻底解决了。
农村基层矛盾在朱镕基时期到达空前激烈的高度。
这个不是问题那也就没有问题了。所以说阁下说没有遗留包袱嘛。因为朱镕基和阁下一样，眼睛里从来没有弱势群体，工农都是弄来阵痛的，牺牲的。
至于赤字和银行坏账根本是两回事，阁下对于经济的认识还很浅薄。
赤字是财政收支占GDP的比率。
朱镕基正式当总理，上来一通乱捅，收入没了，增长只有靠国家投资来维持，这个才是他赤字总理的原因。
赤字和坏账当然是两回事，我说过是一回事吗？坏账比赤字更坏不对吗？朱解决了世所罕见的坏账问题，而把赤字控制在世界各国都普遍认可的范围。你说朱的赤字是问题吗？是包袱吗？
但是在朱执政后期，很多地方出现了农民有地不种的问题，因为种地连成本都收不回来。
“世所罕见的坏账问题。”嘿嘿，核销了就完了。
国企改革。每个工人发点钱，好了你们回家吧。留下的资产一贱卖，制造了许多百万富翁。
事实上过去三十年TG改革的方向是连续的，86年就开始世贸谈判就是证据。不会因为谁当政就会改变，朱的问题是过于激进，根本不顾最下层的工人和农民的死活。你说工人和农民过惯了苦日子，多过两年也无所谓，但你吹什么牛啊。
至于说朱没留下包袱，你别开玩笑了。农民生活水平在朱当政期间一年不如一年，这是中国最大的包袱。
压低的汇率，辛勤的劳动人民。不管是谁上台，过去的三十年我们都会发展的。当政者制定的政策在利益分配上向那个阶层倾斜才是最重要的，朱做了什么？