主题：也谈朱温 -- 清风席卷

月光不是好事情...

不过kelly这样也过了点，房子虽好，毕竟不是生活的全部。

另外，这边清风兄一片苦心啊：）http://www.here4news.com/alist/2823933

我昨天看到的消息，上海房价10月环比涨3%多点，工资可没这个速度，现在这个房价涨速，即便是比较有为的青年，大部分在上海已经很难凭自己奋斗买到房子了，08年后太让人悲观了，等你辛苦攒够越来越高的首付，更高的单价和利息在等你，还有3%多的CPI，而可选择的其他城市的岗位真的不多，很压抑、可恶的二道房东，上海给我的不好感觉。

剩下的都是他们自己的了。

而且那姑娘也说了，他都能付个60平房子的定金准备买的，后来正好调控出来就又观望了。证明她现在也有这个实力。

如果是个没实力的人呢？

年薪税后12W，公司包吃住，按照MM这样说在商场买个衣服都舍不得的情况下，一年用个两万到三万应该足够了。

每年存9W，20多万快则两年少则三年。当然你可以说两三年后房价有涨上去了。那我们就没法说啥了。

实际上也可以说，那就是借钱。那个收费站的同学其实身上都没有九万，她是借了快五万付的首付。农村里基本上盖房子的人家大部分都是欠钱的，连我姐夫家条件还不错，盖那栋楼还借了几万块钱。后来过了两年还清的。借钱的难易度是根据你的实力来的，如果我知道你年收入十几万，关系还可以的话借个十几万给你还是比较放心的。

PS：这是他单打独斗的情况。如果MM找了个收入差不多的男的。照她举得那个夫妻年薪三十万，吃烙饼的情况下。20W应该一年就能存下，两年存40W。付个首富，在上海还是可以的。后面的贷款，就算贷个60W，20年付清，一个月也就3500左右。公积金一扣。估计也就2000多。两个人加起来月薪有两万多，付个2000多的贷款也应该压力不大吧

很奇怪清风兄没发现我说过那对夫妻来自农村，他们倒不是个性吝啬，而是自己家庭条件都不好，不但没办法提供支持，反而需要他们支援。

而且他们年纪也不小了，生小孩也就是这两年的事情。清风兄真的算过现在买房，把所有钱，甚至去借钱用于首付。接着每个月背房贷，然后生养小孩在上海一个月的花销吗? 而且他们还有各自农村的家庭/弟弟妹妹要照顾。这样子你会觉得他们现在这样生活不合理吗？

要买房还要假设是他们不会失业，收入不会降低。但是他们不在国企，不是公务员，08年底的情况真的不会重演吗？

那么最乐观的估计这些都不是问题，他们在张江工作，你觉得他们应该在哪里买个房子了？

不是所有人的家庭可以支持20来万的！

我想谢谢无事同志的，您大概更理解吧。

ps：就个人而言，衣服不是买不起，但是有必要到商场当冤大头吗？明显乱标的价格。

att

把驼背砸直，人死背直这样的手法阁下不明白？

美国的免煮不是通过法律来保证的吗？法律规定的免煮多数就不是多数了？那些有投票权但是不投票的人，说明他们无所谓谁上台。

十年前，中国政府为"事实破产"的四大行剥下账面价值达1.4万亿元的不良贷款，抛给了对应的四家资产管理公司。而留在四大行内部的坏账还不算，这也就是为什么农业银行今年才上市的重要原因之一。

朱的主要功劳不只是解决银行已有坏账问题，而主要体现在让银行新增贷款不再成为坏账！

有点经济金融常识的人都应该知道1.4万亿国有银行坏账远比1.4万亿赤字坏得多。再回到赤字问题，2000年是中国赤字最多的一年也只占GDP的2.5%，如果奥巴马有这个数据，估计做梦也要笑醒了吧？所以，用赤字来攻击朱完全站不住脚。

以上数字你来推敲一下吧，别只是基于屁股的基础上。

法国、德国这类国家，只有50左右的家庭拥有产权，另外一半都是租房。另外一般都是40以后才有实力购房。

中国的人口大约13亿，占人口绝对多数的农民、农民工们有多少人上网？有多少人能形成自己对农村问题鲜明的观点去发帖子？有多少人能在网上掀起农村相关的话题讨论？这些年网络这么热闹，有几个是关于农村、农业、农民话题的？

相反，占人口绝对少数的城市居民，特别是大中城市居民，特别是沿海大城市中的白领们，有多少人上网！有多少人能形成自己对房价问题鲜明的观点去发帖子！有多少人能在网上掀起房价相关话题的讨论！这些年网络这么热闹，有几个是无关于房价话题的！！！

8亿农民也许能为农村问题发一个帖子，而北上广三个城市几千万白领可以为房价问题发几亿张帖子。

本人也在上海，年纪比Kelly 大，收入比不上Kelly，但是没Kelly 过的那么辛苦，可能是因为工作比较稳定轻松吧，准备在1,2年内回老家，还好老家和上海2小时车程。在上海的80后是最可怜的，无论多么优秀，在房价面前都那么无力，但是其他人也未必轻松，不管是本地人还是外地人，一样备受压力。上海适合最具有忍耐性的人吧。

Kelly 回去还是会去省会城市至少地级市吧，完全放弃自己的工作经验挺可惜的，不过这么优秀的女孩子想必在哪里都能成功的。

高房价剥夺了农民后代留在城市的希望，注意，我认为的主要问题是目前已经连工资比较高的那一批农民后代也很难买得起房子了，这是不应该的，重申下我的观点：中国城市还需要较长时间的发展，中产刚刚发芽，还远不到用房子限制城市和收割中产的时候

出来三年多，比你混的要差，杭州毕业的，我的同学读硕士去年和今年都出来了，他们比你拿的还要多，但没家里支持，想长远留在杭州还是很困难的，都是适婚的年纪，清风兄要看到丈母娘的实际压力，还有买房之后经济上持续的巨大压力，10-20年，没人可以保证不出意外，群里对工作讨论最多的是公务员、工行，老家的电信、国企。

说句题外话，中国这么一个还在持续向上的国家，相应的，比较优秀的这批青年应该让他们能专心的做开拓性的工作，其中的一些人能成长为传说中的中产阶级，中国的中产才刚刚萌芽，还远不到可以用房子收割的程度，中国的城市也远没到停止成长的地步，表听那批专家瞎说。

若说是阵痛，那这阵痛已经让我郁闷一辈子了。阵痛两次，我估计都不知道怎么活了。

第一：不是所有钱都用在买房子上面

拿那对夫妻举例子吧，两个人年薪30W，每年花费10W应该可以吧？何况他们吃饭都那么省。

那么两年攒个40W应该差不多吧。买个四五十平米的差不多100W的房子应该可以的吧。贷款60W,分20年还清的话，每个月大概还贷3700左右。

两个人年薪30W，月薪也就大概25000左右，月供3700对于生活影响好像不是很大吧，何况还有公积金可以抵掉一部分。对于这对夫妻来说，在上海一个月租房子的价格都可能有2000左右了。

他们也就是首付的时候就倾尽所有。但是拿到房子开始还贷那天开始他们就是在赚钱，毕竟是自己房子跟租的是完全不一样的。

第二：借钱是要更好的收益，如果算过这笔账，提前借点钱还是可以的。比如我一个同学，买房子不想贷款，因为贷款利息太高，就借了20多万加上自己家的钱，在南京一个很偏的地方买了套房子。全款买的，三年时间还完了。

第三：我也才26岁，我家是农村的，也支持不起20W给我买房子，顶多给我支持个装修费。我也暂时还买不了房子。我理解你的处境，但是实际上这个根本不是把高房价描绘成多么邪恶的理由。因为这是每个人的环境决定的，我说那么多只是为了表达一个观点，每个人都该根据自己的实际情况思考一下最有利的决定。那个在上海的两个同学，他们双方家里为什么能够支持20多万给他们，完全是因为他们都是独生子女，家里留着那些钱和给他们都是一个意思，他们两个人都是刚刚工作没几年。男的硕士刚毕业两年。他们自然付不起首付，但是在这个激烈变革的社会，你不能指望计划赶得上变化。如果有这个条件那就利用起来。如果他们没有父母支持，可能要多奋斗几年，我那哥们也不会一辈子就拿着五千多的月薪。他老婆也是我同学，进那个外企也刚刚两年不到，温婉坚强的女子，也不会永远在那个位置呆一辈子。这个社会只要你心态坚强一点，不会太悲惨。何况你26岁已经超过他们两个人。08年底再萧条，技术上或者业务上有能力的还是很正常。这个社会经济不发展了才是个最大的问题。

第四：支持不去商场吃亏，我除了西装什么的去商场买一下，一般的衣服都是找个正常的店买买。但是这个跟控诉社会好像没有关系，不是你买不起，而是你不想去买。

第五：那句没实力就不要在北京上海呆着纯粹是说话说急了。那句话的意思，只是要每个人认清自己的事实，我曾经不少同学在上海北京漂着，但是他们的能力认知等等都实际上不适合在这些城市呆着。好多都已经想通，好多高中同学回到了老家城市发展。实际上反而更幸福。每个人都该在自己合适的位置找到自己。最后我想说，根据你的收入，你离开上海实际上不是因为你买不起上海的房子，而肯定是其他原因，问问自己的内心是否是这个意思，促使你离开上海的原因如果没有了，恐怕你不会现在离开。除非你不是年薪税后12W公司包吃包住。我自己经历过这个阶段，当年离开上海纯粹是因为一个女子，其他的都是自己找的借口。

第六：期待中西部发展起来，高房价问题就自然解开，其他的都是浮云。东部这些城市最大的问题就是全中国人都想挤进来。犹如围城里的比喻，外面的想进来，里面的想出去，但是实际上，围城这个比喻还有一句话没说，里面的人只是想想，如果不是事情到了无法挽回的程度，是没有人愿意离开的。仅此而已。

PS:上面那个有对象啊什么的纯粹开个玩笑。请不要生气。我有对象来着。万望海涵