主题：【原创】也许，可以从一个车工做起（上） -- 月色溶溶
深有同感。
回然后203：
现在技工难招，所以珠三角的工厂是很注意培养学徒的，而且会超额培养（可惜很多新一代民工沉不住心学习或者觉得一两年内拿学徒工资太低了，差不多三分之二的学徒会半途退出了）。因为技术工一培养好就容易被挖走。所以工厂一般会采取几种办法：
1、一般选择老板或者管理者的亲友、老乡的孩子当学徒，这样他们出师后不好意思轻易因为被挖而走（其实还是会流失一部分）。
2、选择外乡人做学徒，一定要选择勤奋、踏实、老实的，这类人学得快也就可以早点出师而后立马加工资留住。好高骛远、不踏实、好逸恶劳的人（类似现在的大学生做学徒的，浮躁呀）不要，因为这类人要不就学得慢，要不学得稍有起色还出不了师往往就异想天开认为自己学得差不多了要价师傅的工资，不答应甚至没提出要求（怕被揭穿）就跑出去冒充师傅去了，签了劳动合同也没用。
3、多安排一些学徒养起来，这样就可以保证，在半路不学了跑了或者没学成就跑了或者出师后跑了一些后，还是能留有够用的。
但是不会招大学生当技术学徒工，无他，招不到，因为大学生基本上没有愿意去工厂当学徒的，最多是愿意去写字楼当助理工程师、助理设计师之类的实际上的学徒，万一有愿意的，也像上面的措施2里说的很容易没学会就跑啦。
你如果真想当模具或数控的学徒工又没学费的话，其实可以直接去工厂当学徒，而后在工作中努力自学（或者上夜校，现在职业培训的夜校也不少）。
其实大学生学习能力强，比高中生、初中生当技工学徒出师快很多，而且以后设备更换后学习新使用的能力也更强，不用担心以后更换技术、产业升级后就技能丧失了。并且，由于大学生文化素质高，往技师、技术管理、创业发展的机会，是很多低文化技工无法比拟的。
举个例子，我一个外甥（我一个姑姑的孙子之一）高考只考了个三流大学，家里条件一般，再复读考名牌大学的希望也不大，我劝他别逼着家里拿10来万（根据他的家境，至少还要借几万）去上四年大学了，否则毕业就是失业（他姐就是例子），还不如学门技术更强。
我外甥来我厂里当学徒，由于文化素质比其他学徒高，自己也勤奋、好学，不到三个月就可以顶半个师傅了，而其他学徒至少要半年以上，有的甚至要一年才能达到他这种进步。而且，他还自学了额外的相关软件，从他的表现来看，我基本上把他往技术主管甚至更高层次的发展方向定位了。
并且，多向了解工厂的网友学习，例如忙总、月色MM，别听一些不懂行还自以为凭脑袋想就万事皆知的网友瞎掰（尽管有些是河里的大牛），说当技工会因为产业升级而技能毫无就业市场的。只要你在工作中不断学习，你的技能就不断进步就有用武之地，而且你比新学的更有经验、学得更快、技能更强，因为工厂的设备是新老传承的（很多工厂新老设备并存），就算一个行业消失了（其实工业行业消失的极少，只是技术进步了），但是其他行业还会需要此类技术人员。
从我这个最后一届公费大学毕业，在大小、内外资企业打过低级、中级、高级工，正创业的人的体会来说，我很赞同忙总和月色MM提出的现在的人应该少点虚荣放下身段、脚踏实地、少抱怨多做事、心怀理想勇敢尝试。
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回伊霜：
你说“数控操作的好拿3k内的见的也不少鸟”，那你可以建议他们来珠三角就业，绝对比这个高很多。
回天高风云淡：
呵呵，那个工厂老板不自己大量培养技工呀？真在工厂里呆过的谁会说技工的技能会在将来无用了？（你可以问WXMANG忙总呀。）
你的问题的答案也可以看我刚回另一个网友的回帖：
呵呵，请看安大的两篇文章，
我见过不少人被要求180度大转型
http://www.ccthere.com/article/2825771
http://www.ccthere.com/article/2825690
他们的子女有不少现在就是大学毕业生，父母的亲身经历在那里摆着。
现在的老百姓都是实实在在的，不傻。没有像有些人所说的纯粹是为了面子去读大学。
你说的德国职业教育体制在中国不是没有出现过，90年代初，很多地方的初中毕业生考中专的分数线比高中分数线要高的多，班里的前三名都是去读了中专，为啥，很实实在在的吗，三年毕业后就可以进工厂，上班拿工资了，读三年高中还要再考大学，大学四年毕业后还是要找工作，如果进了工厂，读中专的同学可能已经当了小头头了。但是接下来的发展呢，当年的中专生经历了下岗，再就业，大部分现在后悔的一塌糊涂。
再举一个例子，当年煤矿行业全行业不景气的时候，采矿专业是要降分录取，很多是大专的分数来收了念本科，可是现在呢，采矿专业是学校所有专业中录取分数线最高的专业，为啥，本科毕业之后抢着要啊，刚去一个月就5000块钱，还给2万元的安家费啊。有没有缺点，有，矿区都远离城市，下矿井工作危险性高，工作辛苦，可是待遇好，人家就是愿意去呢。
要不，怎么说群众的眼睛是雪亮的呢
所以，现在的大学生或者新一代农民工为什么不愿意去当技工？仅仅是因为面子或者是怕吃苦吗？我看未必吧，为什么培养出了很快就要走，留不住人呢？
一是你的待遇足够高吗？当年中兴华为刚兴起的时候，2000年就是6000元一个月，根本不愁招不到人呢。
二是如果待遇不是足够高的话，那么足够稳定也行呢，为什么现在公务员这么热？有油水的岗位毕竟只是少数，但是它的好处就是足够稳定呢
小炉匠是手工艺工人,纺织女工是普工(现在长三角珠三角纺织业也缺技工),九十年代的中专生也大多是普工或低职文员,不是即将产业升级与规模不断扩大的世界工厂的当代中国的急需的大批技工(非普工)。
谈的对象不同,时代不同,那样的反例有效吗?
当然,假如认为产业升级是走欧美的经济空心化路子,那的确不需要大量技工。
但中国的发展趋势,我比较认同忙总的看法,是走不断升级的制造业为主的路子,我们还需要大量技工,因为我们有十三四亿人啦。
现在珠三角技工月薪在3-10K之间,相对很多拿1-3K的低级白领,不低了。我厂里的是4-6K。
至于大学生和新一代民工为啥不愿做学徒,以及技工缺乏的现状,我在那个回帖里说了,月色也介绍了,不想再重复写了。
这是由中国的特殊情况和发展阶段决定的，中国还不能取代德国日本在机械化工等领域的地位，至少80后的一代仍然需要朝这个方向努力。并且信息化对国家工业化的改造也有很大的空间，并非风中虎说的潜力挖尽了。这也是我当初有这个打算的原因。
说起来很空，但是我一直认为个人的发展要与国家民族结合起来考虑。
内地的情况和沿海有很大的差别。可能只在国企有工厂培训。转换工作还是挺难的。其实内地并不缺引进来走出去的干才，但整体环境不能和沿海相比。比如2005年左右武汉有几个民营老板合资引进法国技术造游艇然后出口欧洲。但项目完成后就解散了。这些人也和mang总说得那样根本不重视技术积累和人才培养的。我同学给他们做了半年翻译，口译和笔译一起，最后还被赖掉一半的薪水。
我对月色主席的意见主要是，不能局限在已有的经验中，从高一些的角度来观察事情的发展。
由于毕业几年来的工作，现在改行比较困难。如果在2007年留在广东可能我真的会进入实业从学徒做起。这个对我来说在专业上跨度较大，但心理上没有什么的。我也相信中国的年轻人能够选择好自己的发展方向。
对于坚定方向作实业的企业家，我非常佩服。但要提醒的是，不能不注意资本市场的影响，学习和资本市场共存，利用资本市场是一个值得企业家重视的问题。作为个人，可以不理睬市场波动，但作为企业，应该主动积极的利用各种金融工具规避风险。河里的范适安老师是专家。
回然后203：
甚为赞同你的这个看法：熟练技工不会在产业升级中被取代的，这是由中国的特殊情况和发展阶段决定的，中国还不能取代德国日本在机械化工等领域的地位，至少80后的一代仍然需要朝这个方向努力。并且信息化对国家工业化的改造也有很大的空间，并非风中虎说的潜力挖尽了。
对于月色MM，我比较欣赏，因为她在用事实激励很多人去踏实、勇敢的上进。其实，无论是打工还是创业，都需要勇于尝试、全力以赴，要有激情与坚持，只要付出迟早会有回报。也许，是因为她的话和事例，与我的亲身体会一致吧。我比较喜欢积极上进、踏实做事，不喜欢空谈甚至抱怨的，不喜欢一些唱衰、抱怨的言论，因为我和身边的很多朋友、客户经历，也跟月色MM和忙总说的道理、事例相同：对于做实业、做实事而言，这是一个只要努力付出迟早会有回报的时代！
对于资本市场的影响嘛，这可能是我几年后才需要关注的。我是一个从事新兴产业的小企业主，还不够资本去参与资本市场的运作，详情可以看我这个回帖：aiyoho:【原创】中小企业主在创业中痛并快乐着。不过很感谢你推介范适安河友的文章，有空我一定去找他的帖子看看。
不能把责任都推到大学生身上。谁不希望能找到和自己学历相匹配的工作。楼主的文章证明我回国后的一个印象，现在中国的就业市场上几乎只需要技术工人和销售人员。普通大学毕业生真的很弱势。大学生就业是一个指标，可以从它来看中国是不是真得在产业升级了
小炉匠当时也算是有技术的人员了，在国营工厂里工作了一二十年的纺织女工多少都是有点技术水平的，九十年代毕业的中专生可是干部身份，到工厂里都是被当成技术骨干和中坚力量来培养的，如果说他们都不是技工的话，那么我就不知道你所说的技工指的是什么了？
活生生的事实告诉我们，这些有技术的工人们下场并不好，所以，对于现在的大学生和新一代民工来说，画饼是不行的，必须得拿出真金白银来。
“产业升级与规模不断扩大的世界工厂的当代中国的急需的大批技工”，真的很急需吗？如果真的这么急需的话，待遇涨起来，足够高，那么自然就会有人挤进来愿意干。如果高到一定程度，就会有人愿意参加培训获取所需要的技能，就这么简单。
如果自己培养的人都还担心要跑了，那么只能说明所给的待遇没有达到他们的期望值而已。
我所举的采矿就是这个例子，采矿专业的大学生到煤矿一开始也有一年的实习期，也要参加各种的培训，但是开始的待遇就是5000元一个月，还有两万元的安家费，实习期满后待遇更高，一年十几万元很正常，接下来如果当上机电老总，或者更高的管理层，那么就更不用说了，所以采矿专业录取分数线变成全校最高了，很多人挤破头想进。
所以企业不愿意花钱培训自己的工人，又给不了技工这么高的待遇，说明还不是真的急需而已。
至于大学生和新一代民工为啥不愿做学徒，你和月色溶溶都持这种观点，
实际上，去煤矿辛苦不辛苦，危险不危险？远离城市，没有娱乐设施，为啥大学生挤破头想去？待遇足够高，又有足够的发展空间而已。
所以，还是那句话，足够高的待遇才能吸引大学生甚至是现在的新一代农民工过来，如果他们不来，来了又跑了，说明待遇还是不够高。
熟练技工会不会在产业升级中被取代的，这我不好说，但是，月色溶溶所给的建议还是学会了车工，再去创业。aiyoho也把他的外甥“从他的表现来看，我基本上把他往技术主管甚至更高层次的发展方向定位了。”
那么，可以看出来的一点就是，纯粹搞技术，在中国好像没有前途呢，你把这门技术学的再精通再熟练又如何呢，也只是混的相对好一点的温饱而已，所以，要么上升到管理，要么自己去创业，否则，你就会慢慢的被淘汰
而如果早早确立了这个方向的话，又如何让现在的大学生和新一代农民工安心去学技术？只是把所学的技术当成是一块敲门砖而已，又如何能够去认真精通它呢？
月色主席说的先学技工再创业，和河友aiyoho的技术主管，和学习掌握技术并不矛盾呀。总之艺不压身，在某个行业有了较深的积累，再谈其他打算才有可能。
一毕业就有创业打算并有成功能力的人并不多。借用道德经的话，不知常，妄作，凶。
我和月色主席的分歧不在是否学车工上面。我不赞同她那种用某一时某一地的经验来推论过去未来。
创业的机会不是没有，但要艰苦积累，努力寻找。
要对现在大学毕业生的胃口，可能用“学习修飞机”更恰当些。
呵呵，技术不万能，但是没有技术万万不能，可是真正精益求精的熟练技术是怎么得来的？
你也说了，中国还不能取代德国日本在机械化工等领域的地位，德国的技术工人的待遇如何？好的技工比教授工资还高，每年可以出国旅游度假。
日本呢，终身雇佣制度培养了大批忠诚如工蜂般的技术工人。他们真正热爱他们所从事的行业，把技术当做是终身的职业，才真正能够静心去钻研，去精益求精，所以在这样的基础上，才能培养出好的优秀的技工技师
。而月色说的先学技工再创业，和河友aiyoho的技术主管，本身就说明了做技术没有前途，只是一个跳板，最终还是要往管理，创业方向发展，那么有这种想法，能有精益求精的熟练技术工人吗？
举个例子，优秀的科学家，和优秀的管理人员，和优秀的创业人员，是两码事。同样，技术也是一样的
当技师是一种选择，管理创业也是一种选择。谁能说两种选择孰高孰低？
有时候是自己选择，有时候是社会为人选择。能够登上巅峰的只会是少数人。能够实现自己的理想的也只能是少数。
现实社会已经做出了选择，月色、aiyoho按照他们的想法都已经为大学生或者新一代的民工做出了孰高孰低的选择，而且也是这个社会所做出来的选择。这也是为什么大家不愿意当技工的原因。