五千年(敝帚自珍)

主题:现在的高房价是真的收割小白领扶助农工? -- wxmang的书童甲

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家园 现在美国的利率是多少

基本上是零利率,也就是有许多基本上没有成本的资金云在上游晃荡着.如果有一个足够低的洼地,基于资本的意志有没有路径进去.如果这个洼地是中国,能不能找到路径进来.能进来应该是肯定的吧.好了,现在假设看得见的手去造就这么一个洼地,你说是寻常小老陌姓更容易抢到,还是游荡在上空的资金云更容易抢到呢.所谓安居房,就是大洪水里的一块小石块,一触即溃。不要一会说要看不见的手来决定价格,一会又要看得见的手来决定价格。唯一能做的就是建一大坝,然后根据上游的来水量来决定闸门的大小,同时将这些水引来更需要的地方去。如果你想信他有这个能力,就不会崩,但也不会无限的涨上去。如果不相信,他就不会崩。问题是我们大多数人看不到上游的云层有多厚,也看不这大坝有多结实,更不知道这些水引到什么地方,来水量多少,出水量多少都一无所知。借用一句话:我们唯一需要恐惧的就是恐惧本身。

家园 出口补贴6500亿,远远多于给农民的300亿

更不用说,每年低价贱卖,免费奉送西方的财富1万亿美元以上。参见:http://www.ccthere.com/thread/2658084

家园 列一下高房价的受益群体和被盘剥的群体。

纯受益的:

地方政府代表的地方公务员群体,垄断企业员工和事业单位员工应该也算在里面。我老家的亲戚基本都在这个范围里。这些人最少都有一套房了,像我弟已经有三套房,都是单位集资房,地段很好,买的时候非常便宜。房价高涨直接增加了他们的资产,地方政府收入增加,也会改善当地公务员的收入;同时如果高房价引起通胀,公务员的工资也会随之上涨,所以房价上涨对这个群体至少短期内是受益的。

房地产商。

受益和被盘剥同时存在的:

房价高涨前已经买房的城市居民(这里的居民代指非公务员事业单位垄断企业员工)。我自己差不多属于这一层, 05年以前已经买了大房子,手里还有两套小公寓出租。房价上涨,表面看我们受益了,可是自住的房子价格再高除了给你带来心理上快感之外并无实际利益,出租的房子租金的涨幅比起房价的涨幅简直不值一提。房价的上涨引起的通胀我们是要承受的,房价上涨导致的实体经济经营环境恶化直接威胁我们的饭碗。对这个阶层而言,房价上涨的弊大于利。

被盘剥的:

房价高涨后买房的城市居民。这个我们身边就太多了,我公司里有好几个小年青都是家在小城市,花光了两家父母的积蓄付了首期成为房奴的。这个群体要同时承受高房价、通胀和实体经济经营环境恶化带来的失业压力。

所谓受益的:

城市底层居民,家在农村想成为房奴而不得的蚁族和打工仔,政府的经适房廉租房的阳光真的可以照到他们头上吗?深圳的经适房豪车门就是个很好的例子,所以不由得人不存疑。

农村居民,免除的农业税每个人一年几百块钱,可是房价高涨引起的通胀他们一样要承受吧,就算生活物资完全自给自足,生产物资也还是要买的。何况现在很多的农村只剩下三六九人口,大量的劳动人口都在城市成为蚁族和打工仔,如果他们要留在城市,也要同时承受通胀和实体经济经营环境恶化带来的失业压力,被盘剥的又何止几百块!

时间短考虑不周详,这个划分可能不是很严谨,不过哪些群体受益的哪些被盘剥还是一目了然的。

通宝推:流沙河,
家园 房价涨是应该的,问题现在是连续数年的暴涨

城镇化和改善性需求确实是极其庞大的,人民对于新住宅基础设施水准的要求大大提高了也是实实在在的,加上经济高速发展的背景,房价,尤其是一线大城市房价一年涨个二三成也无可厚非。

调控的手段不是没有,实际上,土地供应量和银行贷款、利率、税率这些利器都在手上,但除了积极的动嘴皮子外,实际罕有动作。结果就是大家都看穿是“狼来了”。

我认为与一般的说法恰恰相反,在房价暴涨的问题上,地方政府的责任其实要小于甚至远远小于中央政府。方向盘、油门、刹车乃至后视镜一个都没有管好,除了作秀背诗,现在的大总管实在不知道整天在干嘛。

家园 中华人民共和国宪法

“阶级”出现了6次。序言5次,第一章第一条1次。说是最重要的概念也不为过。

否定阶级就是否定宪法。

家园 对造成房价暴涨的内在原因中的任何一个

温都没有立竿见影的办法。

2016年后,房价自然下跌。

家园 地方政府

地方政府在房价上涨的卖地财政上有直接利益关系;

而中央政府把持着几大杀招,特别是银行。

家园 所以大部分眼光都被这条吸引了

其实想一想,税收还与地方政府也有直接利益关系呢,懂得减税养鱼的也不是没有。

要压住房价,任何一地单独都是没办法的,上海冲到一平两万,深圳能压在一万一平吗?银行利率,贷款总额,甚至商用住宅用土地年供应量这些权力最终都在中央,更不用说,不是因为积极鼓励地方上项目增福利,又不给地方足够税源,地方财政又不能自己印钞票。

以上不是说地方政府对高房价没有责任,恰恰相反,他们的责任也很大,但不能因此就忽视中央政府在宏观经济上最大最终的责任

家园 我这种打酱油的在等房价崩盘

当我自己臆断吧,您这篇文字是指我那篇文字吧。

同学们,如果炒地王拉高房价都可以算作功劳,算作策略,算作为普通百姓谋幸福的大智慧,那实在是太伟大的理论了。

我好像对温控制房价不力没有称赞过吧。我也未把这事作为温的功劳。我的观点只是现在把这一坨大便都丢到温头上是否过了?卖地财政是朱时期开始的事情。现在出问题了都怪温。

如果股市3000之前算朱的话,股市3000之后算温。

那么这股市最终崩盘了算谁的责任?

作对了事情,老百姓自然就高评价,所以当初声望至隆,现在作得糊涂,自然就有人低评价,这是合理的,如果这种一分为二都不允许,说的再长再美妙,都服不了人。

您的这段话说的在理,但是看看下面这段呢?

朱可以算是最后一代有共产主义理想和良知的领导人。高等教育、福利分房、公费医疗,这三大福利,在朱改革前覆盖了多少人,朱改革后退休前覆盖了多少人,状况如何(就业、房价、医药丑闻),在温JB手里又如何变本加利到毕业即失业、蜗居与房奴+5万地产亿万富翁、毒奶粉、毒疫苗的好日子?

我发那个帖子只是告诉你们,温房地产是控制不力,但是如果因为这个就把这个人说的是一文不值是否过了,温在任之时也是惠及不少群体的。即使你说他是败家子。至少在朱时代,国家攒再多钱,也没有惠及过这些群体。

最后再送一个链接。

链接出处

对了,我当时写这个的时候还想到孙志刚来着,写着写着就给忘 [ 清风席卷 ] 于:2010-04-06 07:17:34 复:2824123

了,孙志刚事件是03年的时候,万恶的收容遣送制度在03年终结于温时代,6月20日:国务院总理温家宝签署国务院第381号令,公布施行《城市生活无着的流浪乞讨人员救助管理办法》,该办法自2003年8月1日起施行。1982年5月12日国务院发布的《城市流浪乞讨人员收容遣送办法》同时废止。

我不知道是否在那个之前出过多少个孙志刚。

我想结束这个制度不需要什么雄才大略吧。但是为何朱时代就没有注意过这种事情?

这是不是朱和温的不同

有些事情温做不了,朱老总比他牛。有些事情朱老总始终不做,而温做掉了。

非不能也实不为也

很多人拿这句话说老温控制房价的问题。

那么类似于孙志刚的这类问题,类似于下岗职工的问题等等等等的问题,对于朱老总是不是也是这句话呢?

家园 可怕的是买方的小白也就是负担社保体系的独生子女啊

现在都可劲把养老钱往房里砸 我看再过些年咋养老

家园 我觉得下面被收割的肯定是“炒房者”

我觉得下面被收割的肯定是“炒房者”和大城市的“原住P民”

你何德何能又没啥背景的,跟着沾了这么多光,政府被骂得要死,不是给你们背黑锅的

“有人炒了几套房子,就昏了头,天真地以为自己和统治阶层的利益捆绑在一起了,呵呵。你把统治阶层的利益想得太廉价了吧!替统治者操心?也就是羊群里面几头喂肥的猪而已,剪不了羊毛,挤不了羊奶。物业税不收你收谁啊??!!杀肥猪,不杀你杀谁?! 你真是:“挣的是卖白菜的钱,操的是卖白粉的心”这样愚昧的人不灭亡,实在违反自然规律。” 总之一句话:统治阶层是拿刀的,精英财富阶层是羊圈外的,瘦弱的小羊是拿来剪羊毛的,你说你炒房的被养肥的猪还左顾右盼干什么??不宰你宰谁??

通宝推:流沙河,
家园 收割小白领?

小白领没资格吧,以北京4环内一套100平方米房要400万。首付120万,280万20年付清,一年付14万,不算利息。月入至少2万,要大白领啦,美,欧顶级公司白领??不过人家能拿那么多工资,干嘛不移民!!收割小资本家,小官僚而已

家园 把矛盾引向小白领是挑动群众斗群众的手法罢了

其实得益的就是官僚买办一伙。

这是高级五毛手法,值得关注。

家园 有待商榷

看看中国近年来经济大跃进似的增长,看看中国钢铁、煤炭、石油、电力、水泥、农业产量和消耗量,国家财富保有量,环比发达国家中心城市的房屋均价,世界的中心在东移,北京上海的国际地位几年后要超越东京、伦敦、纽约,目前中国房屋价格是在预期重估中上升,有房的,有多套房屋投资的,甚至现在的房奴将是最终受益者,最终被通涨洗劫的是可怜的持币观望者,和无自有住房者。

家园 你是根据人口增长阶段下的这个结论?

87年之后的人口出生数就开始下降了,如果用人口数来衡量需求,2016确实是个拐点。

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