五千年(敝帚自珍)

主题:房价垮不垮,天都不会塌下来 -- 达雅

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家园 那个文章你被忽悠了,仔细找找其他针对这篇文章错误地方

的文章看看。

随便说个逻辑。

比如工行上市之前价值1块钱一股,假如一共10股,上市之后价值10块1股,某外资参与进来1块钱占了1股。

很多人看到的是这1股赚了9块钱,难道没看到工行赚了多少?

另外,只要工行不花真金白银把这1股赎回来,工行根本就没亏过。

假设这个外资是花旗,花了1块钱买了1股,然后高盛用10块钱把这1股买走了,花旗到底赚的谁钱?好像跟工行无关吧?至于高盛以后以100块把这卖给另一家外资,跟工行也没关系吧,相反还把工行的市值炒起来了。

最后就是分红的事情,工行到底分红分了多少我暂时没兴趣去查,因为我曾经查了一篇同样说中石油分红的文章的数据,让我以后都没兴趣看这类文章了,某文章说中石油香港分红了多少多少,而内地分红了多少,却故意不说,这分红是所有股票都分红的。我去翻当年反驳的文章来

原文里是这么说的

中石油在美国上市融资仅29亿美元,分红累计却高达119亿美元。其中,仅2005年,中石油就向纽约等股市散掉600多亿元人币的真金白银。仅2005年,中石油就向纽约等股市散掉600多亿元人币的真金白银。而中石油、中石化、中国移动、中国联通四家公司,最近四年来向海外投资者分红高达1100亿美元。

看来中石油确实是财大气粗,不愧“亚洲最赚钱公司”的称号。但是,如此赚钱的石油股,在最近的国内公告里,却声称“公司将实施2008年度末期A股分红派息方案”,即以2008年12月31日总股本18302097.78万股为基数,向全体股东按每股人民币0.14953元(含税)派发2008年度之末期股息,总共分红273.67亿元。有媒体测算,若按照10元左右的股价计算,投资者拿到每股0.15元分红的回报率约为1%,连银行利息都不如。以此推算,“中石油股东靠分红收回成本需要100年” 

我当时不知道具体数据怎样,只好去做功课找了一下。

最后我写的反驳文字如下。

当时因为我对这玩意基本不懂,花了一上午时间突击了解了相关信息,现在看来有些错误,不过我懒得改了,直接复制过来,基本意思是一个意思。

看到这个帖子,我不信TG会这么白痴,于是花了我一上午去学习了相关知识。

把俺学到的东西说一下

1:中石油在美国股市是美国存托凭证,减称ADR,一股美国ADR相当于100股中石油港股。

这里的ADR是个金融衍生品,不是说中石油在美国上市。而是把100股中石油H股打包成一股中石油ADR,在美国市场发售。美国人买ADR其实是买的H股(为什么买ADR而不是直接买港股,那是因为各地金融规则不同,操作方便程度也不同),中石油并没有在美国上市。即使分红也是分的港股的红利,间接传导到美国去的。

2:文中所说1100亿美元分红,实际上作者在偷换概念,把整个中石油所有股份全部分红偷换成在美国股市分红。而中国石油集团公司代表国家持有中石油88.21%的股份,所以这1100亿美元分红中,相当于7700亿人民币中有6770亿人民币是流向国有股的。其他的约1000多亿人民币分红是流向境外持股者。

3:A股上市的定价当日港股中石油是19元,中石油16元左右的发行价倒是无可厚非,只是上市当日被炒到40多,是导致大部分人损失惨重的原因。只是,我想说一句,活该。都是一个贪字带的,人家中签的也就罢了,上市当日那番恶炒,还是义无反顾的冲进去,实在是活该。股市这个大赌场,你冲进去之前做点功课永远是对的,而不是看到别人给你吹的前景就把钱乖乖的丢进去

4:中石油

总股本:1830.21亿股

其中:A股1619.22亿股(其中A股市场流通股只有40亿股,其他为国有非流通股)

H股210.99亿股

文中的去年273.67亿元,指的是整个总股本的分红而不是A股分红,却被作者偷换了概念,以反映中石油厚此薄彼。

实际上是所有的国有股,港股,A股的持股人一起分这200多亿。

这200多亿是从哪里来的,是按照中石油自己的规定利润的45%来分红。比例这跟以前只有H股的时候是一样的。只是08年利润下降太厉害所以没有往年高而已。

所谓厚境外薄境内之说无从谈起。

后来有人说不知道我说的是真的假的

我又回了一个。

给你个常规逻辑

1:中石油在美国市场卖的是ADR,这一点是百分之百确定,稍微找一找相关资料就可以确定了。

2:中石油历年的分红总额,我不确定,因为没有相关数据,但是中石油每年的利润是可以找到的。从2000年到现在,最高的一年利润也就1500多亿人民币。8年加起来就算他利润高,也就1万多亿人民币差不多了,可能会把其中一半(7700多亿人民币)分给一个美国市场?港股怎么办?这样撒钱。企业还要不要扩大再生产了。中石油要输送利益给美国人也不至于如此明目张胆吧。上面还有国资委管着呢。

3:中石油股份构成

总股本:1830.21亿股

其中:A股1619.22亿股(其中A股市场流通股只有40亿股,其他为国有非流通股),H股210.99亿股

这一点也是百分之百确定,里面根本没有美股,足以说明没有在美国上市,只是买的金融衍生品而已。而且基本上那个ADR的价格跟港股价格相等(除以100以后)。

4:21楼已经贴出来,广州日报根本没有这篇文章。

5:中石油08年分红273亿人民币,是指所有股份一起分红,不是单指A股。这一点也是百分之百肯定的。楼主文章里其实也说出来了,只不过文章用了一些字眼引导读者误以为是在A股分的红。

随便计算一下,也知道是18302097.78万股*0.14953元(每股分红)得到的273亿。而这18302097.78万股就是所有的中石油股份,包括H股,A股,和国有股。这点常识他不帮大家点出来,写这篇文章用意何在何其明显。

“中石油股东靠分红收回成本需要100年”这句话更是无知之极。如果按照分红来收回成本,全世界也没有哪家公司能做到100年让你收回成本的。要是按照这种计算方式,那么市盈率这种数据就一点用都没有了。都按分红算吧。看会不会把华尔街的人气死。

里面有一个概念是错误,当时那篇文章说的是四个公司分红1100亿美元,我以为单指中石油,不过不影响整篇我的逻辑。

中石油的历年财务报表还是可以查到的。

家园 我赌上所有通宝
家园 不恶性通货膨胀或者直接银行关门,你存款影响不大

那个时候手握现金就是牛人了,银行收回还不了贷款的房子拍卖,您可以随便挑。所以每次金融危机都造就一大帮手握现金流的资本家发大财。

家园 房价08年就该崩溃的,只不过碰上这档子危机被硬生生拉回来

所以我的判断就是房价再次崩溃的前提是经济真正复苏了。。

家园 一切都是假设。看看老美,也没出啥事,N多银行倒闭了也没出

现多大事情。何况中国平民基本上都喜欢存钱在四大,尤其农村人基本上都存农行。四大不倒,平民就没问题。至于其他小银行,搞商业行为的居多,那是另外一个事情了,跟很多企业相关,说不定倒了我的信用卡都不用还了,我钱都存四大,信用卡都办的其他商业银行的,四大的信用卡难办。

家园 听说三万就搞定了,还相当的贤惠。。。
家园 我认为新加坡是封建主义。。。

韩国是封建主义+资本主义。

家园 这个问题一年后就见分晓

现在的高房价是大通胀的前奏. 如果房价还是这么暴涨,通胀很快就会蔓延到所有的民生产品.当然有万能的统计局在,数据总是会出乎群众的预料

家园 恩恩

所以我现在还在盼望着朝鲜改革开放呢。

朝鲜妹子可比越南妹子漂亮,朝鲜又比越南穷,但是教育水平不错,啧啧...

家园 我害怕的就是恶性通货膨胀啊

我害怕的就是恶性通货膨胀啊。

政府往银行注资就不是多印钱么?

这不就会引起通货膨胀么?

家园 注资是因为社会上缺钱。银行缺钱
家园 回国就等于回北京上海深圳杭州几个城市的市中心?

中国在海归眼里只有北京上海这样几个一线城市吗?所有人都挤破头的想往这几个地方钻,房价能便宜才叫奇怪呢。其实国内2~3线城市未来一二十年发展空间还是很大的,不妨眼光放远一点。如果只注重眼前的得失,只盯着这几个大城市市中心的优秀资源,海归的目的仅仅是为了回国享福,那窃以为回不来也未必是一件坏事。话说的可能有些重,得罪莫怪。

家园 那么原来的钱都跑哪里去了呢?

那么原来的钱都跑哪里去了呢?

我觉得还是流入社会抬高物价,

让我们攒的钱变得相对不值钱了吧。

家园 23线也不便宜。大部分省会城市都10000左右了
家园 不得罪,花你, 并谢通宝

你说得是, 我出国前就在帝都工作,那里已经变成第二故乡了,所以回去首选肯定还是北京.

其实真正去哪里,还是跟工作有关,收入房价比高点,肯定就会去. 但是大城市还是工作机会多, 二线城市,房价低,收入可能也低, 都是看机会.

有话直说,只要不是恶意,我都欣赏,谢

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