五千年(敝帚自珍)

主题:yfb的反驳洗黑了美国 -- 石千里

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家园 yfb的反驳洗黑了美国

思炎收集整理了美国在朝鲜战争中使用生物武器的资料,在这里发了几篇贴子,引起了yfb疯狂的反驳,并提供了详实的反驳证据。现在看来,yfb主要试图从两个方面洗白美国:一是昨天提出的美国当时没有能力发动细菌战("说白了也就现在根本就没有这种能力和手段。")。二是"宣传弹"不可能用做细菌弹。首先谢谢yfb提供了很多非常有用的资料,其次很遗憾地告诉你,你把美国洗得更黑了。

我们先来看第一点,昨天上午看不到图片,不知yfb所指,但其引录的那段文字根本就不支持其美国当时没有能力发动细菌战的推论,而且yfb提及的虚拟语气让人犯嘀咕,该不会是什么小道消息吧。昨天晚上终于可以看所贴的图片,不出意外,支持了我的判断:yfb的中英文理解能力存在缺陷,虽然尽力掩藏不利的部分,但贴上来的部分已经足够支持思炎的贴子。

yfb认为美国当时没有能力发动细菌战,其理由是" 另外,第7点也很有意思,通篇都是用的虚拟语气来谈钱。 讲如果低价生产生物战剂的方法能够实现,将如何如何。而取得生物战能力“MAY NOT”对其他采购项目进行竞争。 从这里也可以看出当时美国对生物武器的研究进展为何,连钱的问题都没解决,还谈什么其他。"。

这完全是yfb的错误理解,第七条是这么写的:"If low production costs of BW agents can be realized, a partial solution may be offered to the acute need of maintaining a strong military posturefor long period without jeopardizing our economic structure. Further, the achievement of a BW capability may not compete with the procurement of our present weapons systems."可见这里没用任何虚拟语气,yfb需要重学英语语法。这样就表明撰写者们对降低生物武器成本很自信,并为决策者们展示了美好的前景"可以长期保持军事上的优势而不妨碍经济发展",这与yfb的错误理解差了几亿光年。

如果yfb把前面几页一并贴出的话,我们就可以看到撰写者们是如何得到这些conclusions的,或许能直接证实美国用过细菌武器。而这一页上的几条只能显示美国可能用过生物武器,例如最上面的一条"3. BW poessesses a great potential as a weapon of war"(生物武器具有巨大的实战潜能),"5. A more vigorous test program including large scale field tests should be conducted to determine the effectiveness of specific BW agents under operational conditions"(more表明他们已经做过类似的工作了,但还不够vigorous)。

此外,yfb的中文理解能力也有问题:"不过有一点要指出的就是,按照中国方面的说法,美军在朝鲜打细菌战远在50年的12月就开始了。"这有什么问题?因为中国的抗议书明明写着"美国侵略军自1952年1月28日起,连续多次使用以虐杀朝鲜和平人民及朝鲜人民军和中国人民志愿军为目的的,更大规模的细菌武器。"清楚表明美国曾经用过细菌武器,规模没有这次大而已嘛。

现在来看yfb的另一反驳,所谓"宣传弹"的问题。yfb嘲笑思炎提到美国用羽毛做载体传播炭疽,实为针对农作物的生物武器,再次显示yfb的英文理解能力有问题。在其提供的第一张拷贝上只显示了三段,没错,第三段说用羽毛做载体传播针对农作物的病原,但第二段提及用羽毛做载体最先却是试图用来传播炭疽的。当然我感兴趣的部分在第一段,如果yfb能提供前后各两页的话就更好了。在短短的第一段里,我注意到用做炭疽生物武器的炸弹叫E61。这就涉及到美国当年如何投传单和生物武器的部分了,很多网友显然没象我这样,闲得蛋疼去查一下,而是跟着yfb转,什么"宣传弹""高爆弹"等等60年前的说词,绕得人头晕。

E61是子炸弹,只有半磅重,可装35毫升炭疽孢子或者其它病原。各位应该明白了,这E61本身是不可能单独投放的,必须有个载具,这就是yfb提到的"宣传弹",其实它们是一个大家族,包括M105,有个共同的名字叫"集束炸弹"(cluster bomb)。按照yfb的理解,这玩意是不密封的,不知其出自何处,我不认为美国人有如此脑残。然不管其密封不密封,与所装的生物武器没有关系,因为炭疽等等是独自包装在E61子炸弹里面的。而M105正是被指控用来投放细菌武器的载具之一,没有单纯到yfb那样,只有一个坚定的信念。

至此还没完,yfb提到炭疽时,似乎这玩意儿用过后应该人畜不留,谁着谁死,并举例英国在苏格蓝一个小岛上的实验导致数十年不能住人,言下之意,美国没有用过炭疽。今天没时间科普,只能说yfb缺乏专业常识,而且也没认真读自己贴上来反对思炎的证据,因为就在第一段,明确提到炭疽并不适合做细菌武器,随后被兔出血热病菌代替了。为什么呢?这里就不为恐怖分子提供理论依据了哈。

总之,yfb的反驳没有洗白美国,反而进一步洗黑了美国。从其提供的资料来看,美国使用细菌武器和中国方面的抗议时间顺序上非常吻合。yfb手头资料颇多,为何在这里依然多出辱骂恐吓之语,而不正常讨论呢?看来其中英文理解能力很成问题,而且心态浮燥,显然不适合谈论严肃的历史话题。

和思炎贴:链接出处

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家园 呵呵, 原来你连虚拟语态都不知道是什么玩意啊?

呵呵,还是回去从初中英语念起好了。

呵呵,另外呢,给你贴个炭疽的东西打打脸,喉舌这边关于炭疽的东西还多的是,还想不想要啊? 想要的话充分满足你的欲望哦。

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哦, 周恩来的那段话我再贴一遍好了,原来都这么大范围的使用了,你还有脸说是小规模?是不是我给你配个朝鲜地图你才爽啊?呵呵,连大规模生产的手段都没有着落的,也能玩这么大啊? 说你蠢有错吗?

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呵呵,还什么E61嘛,你眼睛瞎了没看到它配搭的是M133啊?连文学者都不敢这么扯,你倒是给配上了?呵呵,有够无聊哦。

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家园 关于密封的问题,我已经说过无数遍了,这里就讲讲其他好玩东

西。

其实美帝玩细菌战还搞什么集束炸弹啊,弄个牛皮纸包包就土法炼钢了嘛。呵呵,不知道这里的蜘蛛是不是文牧师看到的那种炭疽蜘蛛的牛叉货色?

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呵呵,某些什么都没有的人,你要来替喉舌擦屁股啊,欢迎欢迎,热烈欢迎。

家园 有理有据 丝丝入扣

驳的好。

几乎堵死了他所有去路。

家园 哈哈,我的屁股就要坐在你们一边

本来细菌战这种事情,要是没有过,谁没事干出来说啊。

美国佬已经很可恶了,如果TG非要给它栽赃也没必要说搞什么细菌战,吓唬自己人吗?

支持思炎

家园 你看,我已经冷静地指出你的问题

是真的想帮你一把,你领不领情没关系。关于虚拟语气,你随便问问身边学过英文的人就可以告诉你其特殊的格式,这并不丢脸。这条河里游的多是美加等国的中国人,我把你那第七条列在这里,就是希望那些象我一样在单位电脑上看不见图片的网友们一起来评价一下,他们也不懂啥叫虚拟语气?

此外,你对中文的理解能力太成问题了,我说过美国只小规模用过细菌武器么?现在很清楚美国是如何投放生物武器的了,至于你提及啥M133,看来你又做功课了,不幸的是那是定型投产后的搭配。至于当初E61都和哪些集束炸弹搭个伙,还希望你能提供一些资料,我相信你一定有。另外,能不能把昨天那份拷贝的前几页放上来?我坚信其中必定有在朝鲜战争中使用细菌武器的线索。

家园 成王败寇,何必多作此口舌之争,散了吧。

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 通宝

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家园 你有没有想过可能是多层包装?比如牛皮纸里内衬个塑料什么,

当然了,肯定不是这么简单的。问题在于很可能就是没有能力进行更细致的描述了。现在纸袋内衬塑料之类的是最简单包装形式,但是内衬塑料的纸袋就不叫纸袋了吗?

五十年代,一般中国人估计连塑料都没见过,那个时候分得出来什么是什么?一般性的描述一下就不错了,认得是个牛皮纸就不错了。你难道要求人家的供词中详细描述美帝生化武器的详细构造,最好人家还有能力可以测绘还原一下。你这不是天方夜谭吗?

你还没见当年浙江老百姓指控日军细菌战的供词呢。照你这么说的话,统统都得作废,不要说美国了,连日本七三一都是虚构的。

家园 再投个食,让你high一把

你断章取义的本事还真高,是你中文不好还是故意为之啊?在你引用的周恩来外长的声明中只有一个地方有“大规模”三个字,但你干嘛要把前面那个“更”去掉呢?是不是在你眼中“大规模”和“更大规模”是一个意思啊?教你一下中文,举例说明,一下子给你扔100个蛋这叫“大规模”向你投蛋,昨天扔了1个,今天扔了俩,这叫“更大规模”投弹。你出言不逊无非就是想激怒河友,不过大伙看来都挺理解你,不表现的欢实一点,绩效考核有影响啊,我要心情好,一定多给你投投食,无视铁手不给宠物投食的号召。

家园 你能不能再往上扫一下,就是这页的前半段,

要说有兴趣的话,直接把整本书都扫描了,然后放在网上让大家下载吧。

家园 看不见他的图片,不知再说啥。

没必要跟着他的调调走,纯粹是要把你引到其它的话题上去。

家园 顺便提一下,关于美军的生物武器计划相关材料,

其实维基上就有很好的整理:List of U.S. biological weapons topic

后来我想明白了一点,就算是美军投放的 M115 里面真是锈菌那也算是对中朝使用了生物武器了嘛。你不能说因为锈菌对人类无害,那 M115 就不算生物武器。

家园 他要骂我,我就让他骂好了嘛,看上去他回贴相当的快啊……

他贴的文字如下:

8月10日早晨7时半,志愿军某部梁如海亲见美国飞机一架在昌道里以东直城里东南山空投下牛皮纸包,宽长各一尺多。纸包落地摔破后,里面爬出很多黑红色蜘蛛,面积宽达四十多公尺,长五十多公尺。最多的地方,在五平方公尺内有几千个蜘蛛。包上有“71400”字样。

我觉得他关于这个蜘蛛就是英文材料中炭疽传媒的推断,也还有可信之处。

他这么费劲,还是应该鼓励的嘛。不好太打击人家。

家园 谢宝。

可以在文章中搞个链接到我那贴里,以后有人翻出来的话,也可以看到你这主贴。谢谢你有理有据的反驳和支持。

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