五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】接着是侃侃陈庆之 (八) -- xinxide

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家园 得宝必回,太祖点评过得名将啊

3000破二十万应该是一个非常离奇曲折的过程,恨不得传过去看看

家园 铁浮图是什么东西有争论

浮图是塔,铁浮图是说身披重甲如铁塔——问题是究竟是骑兵还是步兵不清楚。而且铁浮图和拐子马一起出现,有人认为是重甲骑兵,有人认为是中央重甲步兵加两翼骑兵。

家园 字面意义上“铁浮图”自然可这么解释,但是

我已经提到了郾城之战。

“今月初八日,探得有番贼酋首四太子、龙虎、盖天大王、韩将军亲领马军一万五千余骑,例各鲜明衣甲,取径路,离郾城县北二十余里”

见《鄂国金佗稡编》卷16

郾城之战后,高宗在答复岳飞捷奏的第二份手诏中也说:“览卿奏,八日之战,虏以精骑冲坚,自谓奇计。卿遣背嵬、游奕迎破贼锋,戕其酋领,实为隽功。”

从史料看,郾城之战,金军的主力的是骑兵并无可疑。当然,岳珂《金佗》在这段记载中犯了很多严重错误,如将铁浮图和拐子马混为一谈,抄袭了汪若海的“皮索相连”等,这些都被后人说的很透了(可参见邓先生的《关于拐子马等问题的考释》)不过这不是讨论的要点,我认为你对金人的作战方式还是没有深入理解。“金人有四长四长,曰骑兵,曰坚忍,曰重甲,曰弓矢”,你可以查查这话出自何人。

家园 萨尔浒双方兵力比没这个悬殊

6万对10万,战史上这种比例的仗不少。而陈庆之的3000对20万,兵力比可高多了

家园 所以陈庆之确实很牛

这点是毫无疑议的。

我提到萨尔浒的意思也是想说,萨尔浒是努尔哈赤最得意的战绩之一(或者没有之一),但是比起陈庆之还要差一些。而努尔哈赤的统率值应该算在一流里了吧。由此可以推论陈庆之当为超一流选手,也许与孙武、韩信、李靖等人比肩。

哈。

家园 吴玠的这段话很可以分析下

吴玠说(大意,原文记不清了,意思记得):宋军和西夏军作战,双方进退数次,半日之内胜负可分;金军作战,则能反复冲击,相持数日,且金军纪律森严,胜不乱追,败不溃散。但是这种作战风格,应该说并不是骑兵或者步兵独具的,而是军队整体作战的风格。

金军的四大优势中,骑兵的优势在于战术机动性较好,选择会战地点的能力较强。从金军对辽军和宋军的多次胜利看,金军基本就是利用骑兵的机动优势,快速集结,快速进攻,在对手准备好之前就猛烈突击,多次战胜数量上占优势的敌人。但是如果金军被迫在对方的压迫下会战,骑兵这种优势就被减弱许多(岳飞最厉害的就是让金军被动接受会战,战场是宋军选定的,骑兵利用机动性出其不意进攻的优势就无法发挥)。在这种正面对抗中,骑兵对于训练有素、意志坚定的步兵集群并没有什么优势,如果不能在首轮突击中就击溃步兵阵型,骑兵反而处于劣势(骑兵目标比步兵大,射箭准确性不如步兵,如果在步兵阵型前停顿,在冲击力上也会丧失优势)。您说骑兵是金军最大优势,没错,在对付辽军和靖康年间的宋军时,确实如此。但是在绍兴年间,宋军已经有了对付金军骑兵冲击的把握了,骑兵的决胜作用已经下降了。

吴玠的那段话里,重甲、弓矢,说的是否是骑兵?我觉得不太肯定——金军骑兵作战一向作风是快速远程奔袭,“重甲”骑兵是否能够做到?另外弓矢而言,金军弓矢的制作技术不可能比宋军更好(吴玠那段话里就说了宋军可用强弓克制金军),只能说是射击技巧更高,但是骑兵的射击精度,天然就比步兵差,原因上面说了。当然,我没有查阅过历史资料,只是从一些战术知识上推想的。

家园 类似的兵力对比我也记得一次

完颜阿骨打以万人击破辽军七十万……

当然,七十万这个数字肯定是大大灌水了……不过我看陈庆之面对的北魏军好像也是灌水大大的,陈庆之和完颜阿骨打的兵力还是可靠的,那么还是可以拿来比较的。

家园 再讨论下

首先,“金人有四长”不是吴玠说的,而是吴璘说的。

金军的四大优势中,骑兵的优势在于战术机动性较好,选择会战地点的能力较强。从金军对辽军和宋军的多次胜利看,金军基本就是利用骑兵的机动优势,快速集结,快速进攻,在对手准备好之前就猛烈突击,多次战胜数量上占优势的敌人。但是如果金军被迫在对方的压迫下会战,骑兵这种优势就被减弱许多(岳飞最厉害的就是让金军被动接受会战,战场是宋军选定的,骑兵利用机动性出其不意进攻的优势就无法发挥)。

我完全同意你这一段的评价。如果引入曾瑞龙先生在《经略幽燕》中所用的战略分析法,利用骑兵机动性,选择会战地点应该属于战役法或战区战略层次,而非金军的战术分析。关于金人的战术,网上有很多讨论,史料上野有很多记载,我选几段:

《三朝北盟会编》卷二四四《金虏图经》:“虏人用兵专尚骑,间有步者,乃签差汉儿,悉非真虏人,取胜全不责於步,惟运薪水,掘潦堑,张虚势,搬粮草而 已。骑不以多寡,约五十骑为一队,相去百步而行,居常以两骑自随,战骑则闲牵之,待敌而後用。又有一贴军,日阿里喜,如遇正军病,郎以贴军代行。……其临大敌也,必以步军当先,精骑两翼之,或进或退,见可而前,弓矢亦不妄发。虏流有言曰:『不能打一百余个回合,何以谓马军,』盖骑善乎往来冲突而已。遇败亦不散,走则逐队徐徐而退。弓力止七斗,箭极长,刀剑亦不取其快利。甲止半身,护膝微存,马甲亦甚轻。”

“敌人遇我师,必布围圆阵当锋,次张两翼,左右夹攻,故谓之三生阵。每队一十五人,以一人为旗头,二人为角,三人为从,四人为副,五人为徼。旗头死,从(者)不生还,还者并斩。得胜受赏,亦然。故谓之同命队。”

从这些史料中我们可以清楚的看到骑兵在金人作战中的决定作用,“用兵专尚骑”,“取胜全不责於步”“次张两翼,左右夹攻”,而步兵由于多是签发的汉人签军,战斗力很弱,在战斗中被金人当成肉盾迟滞对手进攻来使用而已。金人骑兵与早期游牧民族骑兵的不同之处在于,既保持机动性,又可以作为攻坚力量使用。也就是老兄你说的“反复冲击,相持数日”,甚至可以下马作战,《云麓漫钞》有载:“重兵既多,即作圆阵以旋敌人;若敌人复作圆阵外向,即下马步战,待其败走,上马追之。”

对付金人,老种在开封保卫战中已经提到依托地形扎硬寨纵深防御,以游击战骚扰对手等正确方略,可惜老种不得用。此后和尚原、仙人关宋军取得的胜利中依稀可以看到老种的影子。但郾城之战与上述两次战役不同在于,宋军是在对手骑兵最适合战斗的地理环境下,硬碰硬打败了金军的王牌。这场胜利对金人的自信心的打击堪称毁灭性。“撼山易,撼岳家军难”才由此而来。

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