主题：美军朝鲜战争中生物武器库一览（一） -- 石千里
文忠志可不是这样说的哦。。。他可是说过：plausible deniability哦
不然请你给我找出来他哪里承认过：过然後各军种才各自去替生物战写指令
你看过上面那篇文章引的各项报告吗？上面那篇文章没提到的严斥志後卫生部认为还化验不出病菌未下结论、派人纠正的电报，还有後来周恩来报告里对科学家没把政治与科学结合得的斥责，在这篇文章里可是看不到的。
前面说得多动听啊，沟通。。。
这样的话，只好请你找资料来驳斥，或者也写一篇文章出来，让我们学习一下不人云亦云的文章。。。你又不肯干。说没时间，我看你时间很多吗，一点也不消停。
那你是在这到底是干嘛？
老是叫别人看你的老帖子，这样对吗？
我的老帖子回覆在这里：（「请问」04-06）
http://view.ccthere.com/topic/2778365/38#C2823826
我这帖子里讨论 JCS 1837/26 问题，对於这半岛电视台认为此文件在1951年9月启动细菌战（也就是你剪贴後论证一大堆，说时间吻合的东东），用文忠志自己的文章，提出了时间性的质疑，其实也是在打文忠志自己的脸，因为他自己根本没考虑到这个时间性的东西。
既然你前面都没看，那我就在这里再贴重点好了。
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请问思炎哪里有这份JCS 1837/26 文件可以叁考？很多东西必须要眼见为实，因为太多这种阴谋论的东西都是跳跃式的结论。
举例来说，您这里引用的英文说这个文件是1951年9月JCS命令进行大规模测试。这很可能是作者耍的手段，拼凑欺骗没有深入思考的人，也就是说哗众取宠。
因为找不到这个文件，只能找找索引。就从google 上找到的注解资料，JCS 1837/26 文件全名应该是
"Biological Warfare: Memorandum by the Joint Advanced Study Committee for the Joint Chiefs of Staff", 21 September 191, JCS 1837/26
根据文志忠一篇文章，JCS 在1952年2月25-26日批准此文件，文号应是JCS 1837/29 （见注48）
http://www.yorku.ca/sendicot/ReplytoColCrane.htm
这里就有好几个问题值得讨论：
第一，这 1837/26 应该是 JASC 就生物战做的研究报告，虽然在1951年9月21日提交，但这并不是命令。为什麽您引用的文字作者要称这是在1951年9月 JCS 的命令？
第二，根据文志忠自己在上面文章引述的，JCS在1952年2月批准这份文件，真正的批令是1952年2月的 1837/29。但是批准的是什麽，再用文志忠自己的话：
In February 1952 when the joint chiefs approved the principle recommendations of its Joint Advanced Study Committee on Biological Warfare, 'that the United States acquire a strong offensive BW capability without delay,' and that, 'a sound military program requires the development of all effective means of waging war without regard for precedent as to their use,' it also approved a recommendation for, 'the adoption of a positive military policy to the effect that the United States will be prepared to employ BW whenever it is militarily advantageous.' The joint chiefs of staff ordered their staffs 'to prepare directives to the Services' to implement their decision.
这是什麽意思？也就是在2月底 JCS 要他们幕僚准备给各军种下有关对生物战做准备的指令。这里代表美国军方开始对生物战进行比较具规模的准备，但这跟生物武器有没有具体足够规模去使用，有没有真的使用无关。
第三，请回想一下，所谓细菌战的宣传什麽时候开始的？1951年5月中，在志愿军第五次战役遇到挫败之际。5月19日、24日和25日，中国政府发表声明说，美国正在准备使用细菌战，并且指责美国在朝鲜战场使用毒气，以便为细菌战做实验检查。连着一堆指控，到了1952年2月22日朝鲜、苏联指控美国使用细菌战，2月24日，周恩来指控美国细菌战。3月8日中国官方新闻媒体开始大规模报道关于美国在朝鲜战场使用细菌战的消息。美国JCS的「指令」都还在草拟阶段，朝鲜战场已经是大规模的使用了？
并不就代表，美军没有go ahead with the plan。 并不代表没有行动，最终是看事实的证据。
而且，你确定你看了全文吗？文志忠可也说了plausible deniability，我想你英语这么好，不用我解释了吧?
而且，你是引用他的文章中的一段作为你的论点，而他的论证结果偏偏不是支持你的所谓：美国没有细菌战的观点。
经过他的论证，他最后的总结可是：
Conclusion
The disappointment expressed by the U.S. military leadership in the progress of their biological warfare program by 1953 is consistent with Chinese reports of the results of what they took to be an experimental use of biological weapons in China and Korea. The experiments were unsuccessful in starting large-scale epidemics in the battle zone or along the enemy's transportation lines. The official Chinese history of the Korean War states that the Chinese army suffered less than 400 casualties from the biological weapons attacks in 1952. This report, if accurate, tends to confirm the American feelings of disappointment with their efforts. Chinese accounts give many examples of civilian casualties as the result of what were considered to be germ war attacks on the general populace but no over-all figures.
While American scientists and military engineers had been unable to achieve a lethal, easily disseminated, epidemic producing germ agent for use in battlefield conditions, the evidence suggests that for over one and a half years the US tried to do just that and still denies it. This is a black hole in US military history.
http://www.haixiainfo.com.tw/SRM/65-6103.html
兹录藤井教授原文如下：
「一九五○年韩战爆发，美韩军先在十一月丧失三万六千名军士，在中共参战后，单是中部战线即于二十四小时之内，被歼灭一万三千名部队，在此情况下，美军为求扳回劣势即决定施行生化战（当年夏天，韩国军情报局第三课即完成两份极密报告，直接指出细菌战的对象是（一）军队炊事房，（二）警察餐厅，（三）军队、政府、党的宴会场，（四）城市的水池河川，（五）党高级干部的任宅）。当时北野透过日本医师会会长田宫猛雄的介绍，与美军合作研究传染性黄疸的病原体（流行性黄疸是七三一部队在东北未能完成的研究，北野在田宫猛雄的协助下，得以利用东大传研的研究室进行未完的实验。北野正是在此时期与美军C.B. Philip上校联系）。于是，在美军的征召下，北野、石井、岩松等生化战部队的元凶，即以其在东北研发的流行性出血热病原体，协助美军维持三十八度线的防卫（当时「盟军总部科学调查团」出现在三十八度线附近，其中心人物是日本医师会会长田宫猛雄、石井四郎、北野政次和若松勇次郎等）。由于北野等的出色表现，使得美军在一九五二年免除对近一千余名日本陆军军医的驱逐，在东京大审上，完全不复有医疗『战犯』的存在。」
阁下抄的不知是第几手，居然把“韩国军情报局第三课”都抄漏了，还理直气壮地向我要什么韩国人掺乎细菌战的证据。
看来如何把书抄对抄全对您来说都是个比较困难的任务。
而你这里自己抄书是如下：
「一九五○年韩战爆发，美韩军先在十一月丧失三万六千名军士，在中共参战后，单是中部战线即于二十四小时之内，被歼灭一万三千名部队，在此情况下，美军为求扳回劣势即决定施行生化战（当年夏天，韩国军情报局第三课即完成两份极密报告，直接指出细菌战的对象是（一）军队炊事房，（二）警察餐厅，（三）军队、政府、党的宴会场，（四）城市的水池河川，（五）党高级干部的任宅）。当时北野透过日本医师会会长田宫猛雄的介绍，与美军合作研究传染性黄疸的病原体（流行性黄疸是七三一部队在东北未能完成的研究，北野在田宫猛雄的协助下，得以利用东大传研的研究室进行未完的实验。北野正是在此时期与美军C.B. Philip上校联系）。于是，在美军的征召下，北野、石井、岩松等生化战部队的元凶，即以其在东北研发的流行性出血热病原体，协助美军维持三十八度线的防卫（当时「盟军总部科学调查团」出现在三十八度线附近，其中心人物是日本医师会会长田宫猛雄、石井四郎、北野政次和若松勇次郎等）。由于北野等的出色表现，使得美军在一九五二年免除对近一千余名日本陆军军医的驱逐，在东京大审上，完全不复有医疗『战犯』的存在。」
因为是韩国军情报局的报告，所以就不是美国雇佣日本细菌部队的罪行？？到你这里就变成是你所说的：是南朝鲜棒子特务投毒的？？？
就算是南朝鲜棒子特务投毒，那也是美军指使的，是美军的罪行啊。。。不然那细菌战剂是哪来的？？？你的脑子想过吗？你不要又跟我扯前苏联哦。
还有了，你自己贴的文中已经说明的很清楚了，美国在朝鲜战争动员了细菌战。。。看来你现在是承认了，只是纠结于是棒子还是美国和美国雇佣的日本人干的而已。
难道北野，田宫猛雄、石井四郎、北野政次和若松勇次郎等今天都是韩国人了
美军是无纪律、无组织的乱民是吧？在 JCS 命令批准之前，他们就能自己乱花经费、调派人员，开始大规模地生产准备训练是吧？还什麽 go ahead with plan?
而且，讨论是要看论证过程和证据的，哪有看结论的？我说文忠志论证错误，自己举的最重要证据之一（也就是半岛电视台所谓的第三份秘密文件）根本不支持美国在1952年初有能力进行细菌战。你现在不管文忠志的论证，却要我去看他的结论？到底是论证证据支持结论，还是结论支持论证？
你在学校写论文，别人质疑你的论证过程、及自相矛盾的资料时，你叫人去看自己的结论就行了吗？真是败给你了。
还有，像文忠志这里骂美国政府官员如何如何掩盖、说谎、提供不实信息，这也是证据？
要是这也是证据，那类似地指出中国和朝鲜记录不良，有许多为了政治目的修改历史的也不难找到，你要不要听听别人怎麽说的？
http://www.atimes.com/atimes/Korea/EB13Dg03.html
这里引用了美国学者对文忠志的书里无条件地使用中朝资料而未对其可靠性加以确认的作法批评得非常好：
"The authors acknowledge that after 20 years of research they have failed to turn up a single document in American archives that provides direct evidence for their claim. They therefore build a circumstantial case that relies heavily on documents provided by the North Koreans and the Chinese. In fact, the authors reproduce some of the nine Chinese photographs and captions, but they make no mention of the article in The Times, even though their bibliography cites a standard reference work by Milton Leitenberg that discusses the forgeries, mentions the experts by name and summarizes their conclusions. This is appalling.
"Carl Sagan used to say that extraordinary claims require extraordinary evidence. The evidence Endicott and Hagerman present for their extraordinarily dubious claim is notable only for its weakness. The Chinese and North Koreans themselves had the means, motive and opportunity to fabricate evidence, and were known to rewrite history for propaganda purposes. Any plausible defense of the claim that the Americans were guilty of biological warfare in the Korean conflict must address the question of fabricated evidence. Endicott and Hagerman do not even raise it. If theirs is the best case that can be made for American germ warfare activities in China and Korea, it amounts to a dismissal of the charges and an exoneration of the accused."
「作者们（文忠志二人）承认他们经过20年的研究後，仍然无法在美国档案库中找到任何一份文件可以作为支持他们的说法理论（美国在朝战使用生物武器）的直接证据。因此，他们大量地依赖中国和朝鲜提供的文件来作为间接的证据。....
卡尔沙冈常说非比寻常的理论需要非比寻常的证据。文忠志等二人替他们非比寻常地可疑的理论所提出的证据的特点就是它们的薄弱不足。中国和朝鲜有方法、动机、与机会去伪造证据，而且众所皆知他们也为宣传目的而改写历史。任何要合理地支持所谓美国在朝鲜战争使用生物武器之说法的辩解，必须要面对回应有关假造证据的问题。文忠志等二人甚至连这提都不提。假如对美国在中国和朝鲜发动细菌战的指控所只能提出的最有力的证据不过是他们写的东西，那结果只会是控诉无法成案而被控者无罪清白。」
怎麽样，这样互控很有意思吧？
还有，我原来上面的答覆是在4月6日，最早的几个帖子之一。针对您资料里的最重要资料之一（文忠志和半岛电视台 the crucial third document）的质疑，本来就是切入重点的问题，您当时避而不答，要我回去看整个系列。
现在，终於又绕回到这个问题来，真累人啊。可是，您还是没给出一个明确的答覆。
到底文忠志这里的1952年2月批准，下指令，是不是推翻了你前面用1951年9月命令推演出来的一大堆所谓来得及在1952年初进行细菌战的说法呢？
很简单，说说是文忠志对了，还是您对了就行。
除了用特务，难倒有什么别的办法往宴会和高级住宅投毒？
“还有了，你自己贴的文中已经说明的很清楚了，美国在朝鲜战争动员了细菌战。。。看来你现在是承认了”？
引用某文章就表示同意文章的观点？这叫什么逻辑？您也引用过什么“北明”的文章吧？你也和反动派同流合污了？
您大概连别人说什么都搞不明白。
刚开始当感冒治疗，送到镇里的卫生院，当时的医生还是有经验的，查出来是出血热。
姐夫那次要送到市人民医院才确诊，地方医院都没有经验了。
可能是接触了不干净的东西。
我很“希望”你和LIGHT或者YFB掐起来。因为自己很早就对这个问题比较感兴趣，可是网上众说纷纭，不知道谁对谁错。虽然我个人相信米国人在朝鲜发动了细菌战，但空口无凭，所以只能存疑，不好下结论。思炎网友专门为此提供了资料，这非常好，只可惜大多是英文，不太容易看懂。既然网友也有兴趣就此问题进行深入探讨，我个人是很乐于见到的。
既然用了“它们”，怎么还是人？
是不是可以改改：
日本鬼子在这方面也和人类一样，所以……
可是我从来就是坚信美国用过生物武器，没有搜集过任何资料现在要想立就得花大力气了。思炎的英文资料看得我也是满头雾水，太费时间了。而我，连所需的中文资料都没有：（（（（不过你放心，就现在的资料对比看来，通过专业的分析，美国当年确实用了生物武器，这个我会慢慢地有时间就浇上一瓢，关键在于如何不被light和yfb回帖中的胡搅蛮缠浪费了精力。