五千年(敝帚自珍)

主题:对于江青玻璃蜗牛事件控词的质疑。。。。。 -- 年青是福

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家园 这个我问了父亲,他回答得很清楚

全部员工减少了2/3,一线工人减少了1/2。

他自己当过车间主任,对人数很清楚。

家园 军转民的时候生产汽车摩托车的很多

但是这种转产并不能保住专业生产技术,因为不是一个方向上的。

说到运10,人员本来就是各个地方抽调的,工程下马后回原来地方干活了,没什么浪费;生产线拆了确实是错的,但是这是料理善后的错误,和下马本身的对错是两码事。

家园 发泄怒火?只是匪夷所思。。。。。

就是明明可以保护扶持的产业,来加强其竞争力的产业,为什么在刚起步的时候,就要停顿掉下马。很多国外的产业都是扶持之后才能与外打拼的,实际例子很多的,您自己也知道空客。

个人要是洋人飞机生产商,或者无论是什么行业内的厂商,都非常乐意看到有您这样的人作竞争对手,认定自己的东西不具备竞争力,也没有兴趣和耐心去培养,自己下马掉。

个人会用老套路---养,套,杀来对付您。反正您一开始就戕灭了您本来可以扶持培养竞争产业。您没有可以抗衡的实力之后,即使发现个人的产品也不咋地故意卖了烂货,您能怎么样,或者价钱贵得离谱,您又能怎样---买单罗,在这个产业您没有选择权了。

所以个人刚才说非常喜欢找您这样的竞争对手,见猎心喜。

您越是讲运10这也不好那也不好,没什么前途,个人其实蛮自得的:若是竞争起来,个人一定能从您身上赚到大便宜,这个认定越来越从您那边得到证明。

您参与竞争,并有机会取得胜利的话,只能够从一开始就占尽优势,空降到第一的位置。您没什么意志和谋略,从劣势打拼到优势的。

家园 你这个数据很好的证明了楼下双虎的观点,

人浮于事大部分是科室以上的。

链接出处

你不妨还可以再问问令尊,那些非一线工人的冗员是否大多是改开以后形成的?

家园 大多数人回原单位也不是搞大飞机,

更加不是在一个专业技术方向上。

把研制队伍解散,原有的技术积累丢弃,这个应该不是

没什么浪费;
吧。

你这样的说法跟你一贯强调的“现金流”、“效益”似乎有矛盾。

家园 他们本来就不是搞大飞机的

大飞机,无论是大型的运输机、轰炸机还是客机,都超过了当时中国能力所及。

“把研制队伍解散,原有的技术积累丢弃”——中国航空就是这样的,队伍和技术都是要项目带动的,没有项目,自然是队伍解散,技术放一边。当然这样很不好——问题在于,要好的做法,需要资源支持,而资源本来就出于短缺状态。

举个最简单的例子,在美国,有穷人买不起电视,就按月付租金租电视看,结果他们为了看电视支付的费用,是直接买电视的2倍以上

——因为穷,所以要花更多钱。很不合理,但就是现实。

家园 国企有个顶替的制度

所以说是改革之后形成的也没错,因为改革之后正好是第一代工人大量退休的时候,但是这个制度,是一直沿用下来的。

家园 希望在发表感想之前先找好论据

“明明可以保护扶持的产业,来加强其竞争力的产业,为什么在刚起步的时候,就要停顿掉下马。很多国外的产业都是扶持之后才能与外打拼的,实际例子很多的,您自己也知道空客”

——先找到证据证明“明明可以”,然后再说其他的好么?我已经说了,空客拿了20多年200多亿美元的补贴。中国当年有这样的财力吗?且不说空客和波音的差距,无论是技术、生产能力还是营销能力,都要比运10比波音的差距要小得多了。

——“很多国外的产业都是扶持之后才能与外打拼的”,那么,和中国国庆类似的发展中国家,这样的产业有多少?如果举的都是发达国家的例子,那缺乏意义,中国如果有和发达国家类似的资源支持,还能算发展中国家么?

——最后说一句,发展中国家发展高技术产业,而且在市场上获得成功的,很少,但是也有。比如巴西的支线航空工业。但是,这正好是波音空客这样的垄断巨头经营范围之外,垄断程度不高,可以利用的市场空间比较大的产业。巴西支线航空工业的成功,首先就是找准目标市场,而不是运10那样,在根本不具备正面竞争能力的时候,就进行正面挑战。

中国革命怎么成功的?就是从敌人力量薄弱的地方开始培育力量,而不是搞城市暴动找死。

家园 不知道你想用顶替来说明啥?

是想说非生产一线工人的冗员是顶替造成的吗?

家园 中国当时确实处于短缺状态,

但是并不是一无所有,进口汽车所用的外汇都足以建设几个一汽了。

家园 太武断了

这句话可不可以理解为,没有实力,没有优势,就应该放弃,但是高手都是从不懂得愣头青成长起来的。坚持很重要,开始别人比自己厉害,但真正坚持下来,不管能不能超过,所获得的,远比放弃来得多。

家园 哎~!

在一个本来就很急功近利、浮躁的国家里,自主研发很多时候是一种理想

引进消化为主,自主开发为辅,理论上是不冲突的,可以同时都做,但是实际执行的时候,其实只剩下引进消化为主。很简单,这是两种方法做同一件事情,理论上两种方法都可以,但是那一刻,只能有一种方法在实施。假设人群是经济的动物,都会选择经济的方法,那就是引进。

做一件事情,既可以用A方法,又可以用B方法,B方法省时省力,在一个群体里面,教授大家两种方法去完成这个事情,极大的可能是大多数人都用B方法,当时间一长,B方法会成为唯一的方法,形成做群体性的习惯。其实B方法就是“引进消化”

家园 猛士兄太尖刻了些……

所以一定要证明是有人破坏了前途远大的运10工程,来发泄自己的怒火。

家园 这就怪了,这么说没搞过大飞机的就不要搞大飞机了?

、“ 他们本来就不是搞大飞机的

大飞机,无论是大型的运输机、轰炸机还是客机,都超过了当时中国能力所及。

“把研制队伍解散,原有的技术积累丢弃”——中国航空就是这样的,队伍和技术都是要项目带动的,没有项目,自然是队伍解散,技术放一边。当然这样很不好 ——问题在于,要好的做法,需要资源支持,而资源本来就出于短缺状态。

举个最简单的例子,在美国,有穷人买不起电视,就按月付租金租电视看,结果他们为了看电视支付的费用,是直接买电视的2倍以上

——因为穷,所以要花更多钱。很不合理,但就是现实。 ”

家园 你的意思是说运十得200多亿美元才能搞起来?

你这个结论是怎么得出来的?

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