主题：对于江青玻璃蜗牛事件控词的质疑。。。。。 -- 年青是福
家园 对于江青玻璃蜗牛事件控词的质疑。。。。。 先要讲一讲，个人是个做买卖的，最敏感的就是事情是“真”还是“不真”，最不放心的就是这个。原因是比较现实和直接的：假的或者错的资讯，当成真的，以此为基础去开展业务，失败和亏损立刻就会来敲门拜访。
所以，个人总是如履薄冰似的，要反复地质疑推敲，把事实认定清楚。
这种状况之下，个人最喜欢矛盾：一个事情，认定承认这个事的方面，和不认定否认这个事的方面，都站出来，当面对质，交互诘问，发生矛盾，越激烈越好，越能看到内核，以便个人能得出自由心证。
若某个事，只有矛盾的方面之一出现，对立方面不见了或者被压制了，个人就很倾向于再三再四地去质疑这个出现的方面，看看牢不牢靠，值不值得采信。
个人以此心态理念，与河友们共同回顾74年的著名的江青玻璃蜗牛事件。
江青这位女性，在后30年，浓墨重彩地被描绘成一个歇斯底里蛮横霸道迫害忠良坏事做绝的极左。她是这个事件当中的被告，现在是看不到她对玻璃蜗牛事件的直接的自我辩护词的。
而原告的控词，最有份量的，当属《“文革”中的荒唐事——“蜗牛事件”》《1974“蜗牛事件”：让中国老百姓晚看了五年彩电》，孙顺兴是控词的讲演人，或者说，控词是通过孙顺兴的名义来宣读的。
控词大意是讲：
1）72年，上彩电项目的原因，是政治性的，而非民生---“更逼真地反映领导同志的光辉形象”
2）72年底，赴日考察，历时50余天，“恍然大悟”知晓需要多条生产线才能整合彩电生产，仅仅显像管一项，需要签日方4家公司，才能齐备。而美国有家RCA公司，一家公司就可搞定显像管，且底价为7千3百万美金，与日方报价相比，甚低，于是73年11月考察之，然后又顺藤摸瓜考察了彩电关键部件--玻壳技术的源头---美国康宁公司。
3）74年春节前，考察团离开美国之时，康宁公司紧急赠送纪念品--玻璃蜗牛。考察团“当时谁也没有多想什么，很高兴很礼貌地接受下来。”
4）回国之后，收取玻璃蜗牛的事，被举发。而时逢全国批判安东尼奥尼及其纪录片《中国》的政治高气压，江青借此大发淫威：A)指责此事是美帝之挑衅污蔑我国为“爬行主义”，B)并要求外交部向美帝提出抗议，退回蜗牛,C)不但四机部，而且全国范围内，与外交道的单位，通通彻查，（私）收了什么外人送的礼品---有牛，有乌龟。
5）江青借题发挥，其实针对周总理。幸赖周总理实事求是地调查处理，没有让江青得逞---事情不再扩散，不对考察团进行处理。但引进彩电的事，搁置了。
6）江青造成的恶果：A)79年，才与日方4家公司签订合同，显像管生产线引进时间拖晚了5年。B)日方价钱是1.6亿美金，比RCA的价钱，高了近9千万美金，相当于7亿人民币。C)由于采用了日本生产线，没有采用美国的，所以中国的彩电制式是跟随日本的P制，而不跟随美国的N制。
个人初次看孙顺兴控词时，觉得小小的玻璃蜗牛，就能牵扯大项目延宕5年，浪费公帑7个亿，蝴蝶效应真地有呢，然而立刻又发觉古怪。写帖之际，把个人对控词的质疑，稍作整理，与河友共同来审视：
1）对控词第1）条：当时意识形态氛围浓厚，上项目出国考察，理由务必政治正确，才可方便。这跟时下的气候变暖碳排放是政治正确，老外科学家申请科研经费，要千方百计与之挂钩，道理是相同的。
2）对控词第2条：我国第一台黑白电视机，1958年在天津就诞生了，1970年第一台彩显管由773厂研制出来，期间，国外的电视机样品是搞得到的，而72年底，四机部赴日考察人员，需要用50余天来“恍然大悟”彩电生产的基本框架吗，得出“要彩电先得要显像管，仅生产显像管就需要玻璃壳、荧光粉、荫罩、石墨乳和总装等好几条生产线。”这样一个入门级的领悟？ 这说不通呀。
日本人对待来采购的大客户，一方面非常高规格招待使阴招，另一方面在谈判上狮子大张口占尽便宜，这是在国际贸易行业里，有口碑的。个人的一个德国同事说，他以前到日本采购公干，不但吃好玩好，回宾馆，还发现床上躺日本公司社长的美丽夫人，要以身侍奉，吓得这德国佬不轻，转身掩门走掉。 美国佬写的生意经里，就谈到日本人安排旅游消遣太多，临到老美要上飞机回国之前，才得空签合同完成差事，当然被日本人猛吃豆腐得了许多利益。
那么四机部的这些考察人员呢，赴日50多天，你们在考察些什么呀。。。。。。
3）对控词第3)条：孙顺兴同志，康宁公司临时赶紧赠送的，自制的玻璃蜗牛礼品，你们作为考察的人员确实是纯粹认定是礼尚往来，“当时谁也没有多想什么，很高兴很礼貌地接受下来。“？真的吗？
考察团里，有一个人叫作吴祖垲的，是我国的“日光灯之父”，“显像管之父”，工程院院士，唯一被美国信息显示学会授予特别奖的国内老院士，他怎么回忆说“我们一开始不肯要，这不符合规定，但是他们坚持要送，”
孙顺兴同志，这怎么解释？您说的对，还是吴祖垲说的对？收礼是有规定的呀，不用拒收，不用上缴吗？
您看过康宁的礼品手册，玻璃蜗牛是属于55美元的礼品，在72年，应该中国普通工人近2个月工资。 回国后考察人员确实是汇报了，传看了康宁自制的玻璃蜗牛，认为康宁的技术不错，但没提，这玻璃蜗牛到底上交了没，还是自个就收下了算自己的了？
太祖，收的外宾礼品可多了，可贵了，有往自个荷包里揣的吗，或着传看一下，就不提礼品到底交公还是归私了么？
4）对控词第4条：江青接收四机部干事举发，举发信云美帝有污蔑之嫌，且考察人员摆显美国后台，于是立刻就来查，确实令人感觉皮皮挫，而且把事件引入意识形态，更让人大气不敢出。但事情就这么简单吗？
能不能把思考的范围扩大一点：我国的彩电生产要起步，那么是自创研发为主，参考国外为辅，好一些，还是引进国外现成生产线，好一些？ 是造好，还是买好。
我们今天，看一看，我国的电视生产行业，核心关键技术，是自己的，还是老外的。个人不相信，江青搞不清造和买，买和租，到底要选择谁。康宁当然无意主观触犯中国买家，但，确实当时中国买家就有人有“爬行主义”的趋势了。
此事引发全国上下各单位自查私相授受老外的礼品，个人就想，干嘛如今不见贤思齐，也查一查。
5）对控词第5条。江青借此事整周总理，应该是对江青的莫须有，大概是被江青整肃的人，要掩饰自己的过错，所以拉周总理做挡箭牌。
周总理，跟江青没不同意见呀，全国各单位自查了，也让外交部问黄华了，事情调查清楚了，就渐渐没事了，事情没扩散，收了玻璃蜗牛的人也没事，其他很多人，收了礼品的比如牛和乌龟的，也没事。一查就查出这么多，江青真有心胡闹，能这么没事的结果么？
6）对控词第6条：这第6条控词，是最值得质疑的，最需要拨乱反正的。
就算江青是胡闹，耽搁了引进彩电生产线，有5年时间，但是四机部780厂技术组，在73年7月开始研制401型47厘米彩电，在74年1月就试制成功样机。那么,买美国生产线的7千3百万美元，或者买日本生产线的1.6亿美金，转投到研发国内彩电的生产线，给5年时间，能不能出来？当然是可以出来的呀。
更可怪的就是，四人帮倒了之后，没江青的干扰了吧，79年，既没自主研发出我国的彩电显像管生产线，而且，而且，不去买美国7千余万美元，向一家买就够了的生产线，而是向日本买了1.6亿美元的生产线，麻烦的要死，向4家不同公司分别买的，然后再配套。
这是为什么？这是为什么？这样浪费公帑，蹊跷地采购，怎么能算是江青的罪过！
个人结束质疑，做一个整体猜测，各位河友看看如何：
我国彩电起步，有两个选项：本土研发还是引进成套设备。除了时间和成本的考量之外，还有一个引进成套设备会扼杀本土研发的问题，就是说如果引进了国外的成套设备，标准规则以及安装维护啥的，都得跟着外国公司来了，自主研发很可能就没机会，永远从这个领域退出了。
引进成套设备派呢，有引日派，和引美派。而江青跟那个举发玻璃蜗牛的干事一样，其实是本土研发派，他们所做的事情，其实是借玻璃蜗牛事抵制和阻挠引进成套设备派，毕竟引进成套设备马上要水到渠成了呢。很可能（只是猜，没查证）引进成套设备派里，多有国外留学经历，属于权威，那么自主研发派要通过拼理论拼实践，实在处于下风，因为美日的设备是现成的，立等可取，而且技术成熟，那么就只能打意识形态牌了。
当然，自主研发派成功了，使得引进成套设备派没法引进，但自主研发派却也没能揽取到引进设备派的智识资源和工作支持，虽然在74年，自主研发的彩电样机就试制出来了。
引进成套设备派于是采取报复，给自主研发派穿小鞋，给难看，排挤出去----“四机部就让那个宣传科的干事带著设计院十八个人到南京市七四一厂即华东电子管厂去搞“争气管”，可一直也没有搞出来。”
76之后，江青被逮，引进成套设备派，获得出头天，由台面下使绊子变成正式申请重新引进国外生产线，而且是引日派成功了，引美派失败了-------签了价高物繁的日本生产线，相比物美价廉的美国生产线没被签到（为什么会这样，还有待探究）。
延宕了5年的彩电生产线，多花了9千万美金，应该算谁的责任？不可能是江青的责任，逻辑不通呀。
江青现在，都已经死了，我国有在彩电领域，比如液晶，LED，等离子乃至3D技术领域里，取得了什么主导权，核心技术或者制式标准吗？ 是不是跟蜗牛一样，在爬行主义？
去反复观看孙顺兴名义下，在后30年两篇文章控词，仿佛不能引进国外成套设备，中国彩电就别无选项了似的，这其实是证明了江青在前30年末，所打的意识形态牌，确实打得是对的，打得准确的，不但政治立场正确，而且在经济发展方面，客观上具备了前瞻性。
PS:修改一个小BUG,"与河友们共同回顾73年的著名的",应为74年。
通宝推：石狼,ghui,桥上,呆头呆脑,笑任平生,天涯无,天天向上A,watomi,霹雳焦蛙,陈王奋起,jyzh,采诗,瓷航惊涛,烟动午夜,踢细胞,博扬,阿尔卑斯的火焰,九三年,九霄环珮,雪里蕻,金色阳光,huang,隔路山贼,ifuleu,littles,威武,游·鱼之乐,子玉,不打不相识,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 日本和美国都是NTSC吧？存疑 “所以中国的彩电制式是跟随日本的P制，而不跟随美国的N制。”我怎么印象日本和美国都是NTSC呢？不是还细分成了什么N3.58和N4.43吗？
家园 是的，日本是NTSC制式。
家园 80年代初还有出国回来人员接受对方馈赠 小到一个打火机也要审查的报道。当时是按照公事公办，认真负责的典型来宣传的。
家园 吴祖垲当时就是773厂（红光）的 70年，中国第一只彩色显像管的研制，就是他领导的。他是“蜗牛考察团”的副团长，后来主持了彩虹厂的引进。
吴祖垲既是自主派，也是引进派。
自主还是引进，要根据实际情况。如果根本不能引进，那只能自己搞，这应该没什么异议。在可以引进的情况下，需要比较哪个收益更大。如果自研需要很长时间，花更多的钱，等研制成功了，可能人家又换代了，那不就白搞了吗？
本身就是一个技术性问题，政治化只能把事情搞糟。
家园 通篇都是你自己的假设推断 一叹， 现在写文章得花也太容易了。
家园 1.显然你不理解什么叫政治挂帅。2.很明显，你连何谓生产 线都不懂，生产线产品与实验室产品从来就是两回事。3.上纲上线，不知所云，国家领导人接的礼品本来就是一个礼仪形式，和公司赠送纪念品本来就是两个概念。4.真有这么容易就将实验室产品转化成生产线早就转了，别以为两者之间很容易，江旗手没你想得那么伟大，文革期间还有外贸产品单价太贵是帮助外国资本家剥削外国无产阶级的宏论。5.就看毛泽东在不在后面动手，显然你对文革史没了解，毛泽东授意无风都可以三丈浪，帮周会议前后一幕诠释得十分清楚。6.又来了，白痴都知道中国彩电行业恰恰是在外国引进的基础上大步向前，当时无论从产品质量到产能再到技术水平，远远落后于国际水平的中国仅靠所谓的自力更生根本就是自取灭亡之道，你不引进生产线，就变成文革期间不买冷轧机一样，钢材进口不断，外汇不断损耗，等你生产出来黄花菜都凉了。
家园 我就是搞研发的，没有这么玄 我就在石油部门搞多年研发。搞自主研究，经费非常困难，远远没有引进设备的费用多。科技司的人都埋怨，连人家的零头都算不上。
我们研究成功的油气井测试仪器，性能比同期美国、法国的要先进的多。但是被生产管理部门拒绝使用。原因其实很简单，有关管理人员本身就兼职国外厂商的代理。
几十年来，一代又一代的引进国外设备，耗费多少钱财，冷了多少人的心。
这是体制上的问题，没有必要在此深谈。
只是不要说得这么玄。好像科技成果转化为产品就难于上青天。
这方面到应该和发达国家接轨，看人家怎样支持国产的。
家园 不好说，漫不着边际的东西也不少，据我所知当年大连某厂做冰 箱，冷凝器腐蚀的问题，一直到改开后从日本引进技术才解决的（纯凭记忆）。
改开故然有崇洋的表现，很多项目考虑不周全，但整天往洋奴买办上扯显然是纯属扯淡。
家园 请教一下 1、引进日本生产线之前，中国的彩电技术水平到底怎么样？
2、文革进口了多少吨钢材？消耗了多少外汇？
3、现在国内用不用国产的冷轧机？