五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】捂住眼睛看世界之阶级仇民族恨 -- 抱朴仙人

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家园 比如这一篇

夹报纸的怪叔叔:千年大国梦—从〈卡廷惨案〉说起

可能其他大牛也发过,但这篇文字给人的印象十分深刻。

文中提到的 Katyn, 不妨也作为反面教材拿来看看,呵呵。

家园 我既不站在苏联也不站在波兰。

我眼皮浅,向来不关注国家民族这种大事,我一般只关注个人。我不看阶级恨民族仇,我只看个人应该承担什么样的责任,阶级恨民族仇太大了,普通人担不起。

家园 不是给你指出了吗?装看不见?

你说别人“他/她的文是在说明自己的屁股坐在哪里,不是来讲道理的”到底只是一种“不喜欢”呢,还是一种指责,我想大家都看得很清楚,我说的“你也不用狡辩了”,不是说不允许你狡辩,而是说这种狡辩无用。

好,你不服气,仍旧觉得自己没屁股,觉得自己没有“觉得别人不如此行文就不好”,那么我又给你举了你威胁要投弹的“具体句子和词语”,你又装看不见。那我的确是“没这个本事”了。

再说了,看来你觉得你的本事很大,可我前面说的就是“自以为讲道理的其实也有屁股”,你指出我说的话不对之处了么?还是在后面回了个“玩剩下的手法”的帖?

我是不屏蔽人的,因为道德高杆上的红屁股看起来很有趣的,至于你想干嘛,就不用来征得我的意见或同意了。

家园 好。找一个真愿意辩论的不容易。我过一会抽时间回你,

咱一句一句的辩。

家园 就是楼下小学一年级童鞋那个嘞
家园 辩论1

你说别人“他/她的文是在说明自己的屁股坐在哪里,不是来讲道理的”到底只是一种“不喜欢”呢,还是一种指责,
既不是不喜欢,又不是指责。而是对于他/她的文的一个定义,这个定义就是表达自己的立场,(同时也表明了自己的位置),比如支持什么,反对什么,(自己)认为什么是对的,什么是错的,等等。更具体的例子,比如,你遇到一个女孩子,对她说,“我喜欢你”(也可以是很长的一段话,或一堆话),这个讲话就是你表明自己的态度,这里面没有对错。你也可能在这段话中说对方咋好,咋好,或者更真诚的说对方还有某些缺点(但自己不在意),这,其实也只是表面你的态度(屁股坐在哪里),到底她真的是不是有哪些优点,缺点根本就不重要,也没人为此向你争论(除非极没眼色的)。也就是我说的“不是来讲道理的”,这里没有对错,或者说对错根本就不重要。

不知上面这点我说的可清楚?

(如果你想辩论下去,请,请直接对我的说法回复,明确指出我哪点是错的,哪点是对的,为什么。)

家园 还好意思说

还好意思说“我一般只关注个人”?“南京大屠杀是为了淞沪之战被杀的日本人报仇”---这样无耻的话不就是您老的高论么?后来稍微知耻一些,改成杀战俘。看来您老只关注那些“民主国家”的个人,共产党国家的个人,哪怕就是同胞,您老也是不太在意的!

家园 不止阿~

各种。。。舍友、同学、老师、其他网站(比如豆瓣),etc。。。

俺是个可怜人

好在同党也不少,不然忒郁闷

家园 这个我前面已经说过了

“你不用狡辩了”。我想有件事你大概没明白,所以作为一个网龄比较长的人,我给你一个提示:其实网上的辩论往往不是只给辩论的对方看的,甚至可以说,主要不是给辩论的对方看的。你那句话是不是指责,其他看的人心里应当是比较明白的,所以我也就不费劲了。

可是我还是能理解你的心情,所以又找了一条你威胁要投弹的“具体句子和词语”,你说那句话时是不是认为“对错根本就不重要”,我也不多评论了。其实我是没啥本事,大概没法说服你的,不过按照上面所言,我也不费这个劲。

家园 打起仗来,谁管你境界高低

倭寇入侵,政府征兵/抓丁,鬼子建伪军/抓苦力,八路拉游击队,你要是逃跑,立刻枪毙,不跑,九死一生。谁在乎你境界高低?

家园 好吧,好吧。就此打住。

本以为辩辩能得出点东西,现在又被祭出“心里应当是比较明白的”这样的唯心哲学(非贬义,只是和唯物相对而言,我个人是承认有唯心哲学的),那我还是闭嘴的好。

家园 把楼建的再高点!
家园

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家园 口说无凭

正好今天逛BBS又碰上一篇:

[URL=http://www.bdwm.net/bbs/bbstcon.php?board=Reader&threadid=3872317

]金雁:中欧的价值——“欧洲精神”燃烧之地[/URL]

学校的BBS不知道能不能外链,贴几段关键的吧:

比如波兰历史上宗教宽容、对犹太人的接纳,使这块地区有一种开放的世界性形态。。。。。。所以小国家与大国家不同的是具有一种包容的心态,对质疑精神保持开放的态度,这些国家不像俄罗斯人一样,具有那么强烈的民族本位主义和大国沙文主义。

当然,这篇文章没有直接涉及卡廷惨案,而且整篇文章还算是厚道中正。但是我所引的那几句,已经包含了很明显的错误。换句话说,这篇文章的人文主义气息足够浓厚,但却没有常识。这种回避血淋淋的历史,而主观的将并非纯洁羔羊的一方洗作纯白的做法,和单方面渲染卡廷事件在本质上是一致的。——一味的跟风抒情乃至歪曲渲染,但却缺乏最基本的对历史事实的正视和尊重。

换句话说,这些温情脉脉的情调很好,人也需要这些东西。但是,很可惜,现在这种情调大多是建立在沙地上的。一旦下一次大潮来临,它们会被冲的连渣都不剩。

我们不是不憎恨残忍,也不是不渴望和解,但是当这种和解建立在对事实的曲解之上时,我们不得不怀疑这种和解是否代表了公平和正义。毕竟,后两者才是我们最终想要的东西。

最后,再强调一遍,我引的这篇文章已经算很不错的了。其他过分的、过度引申的关于卡廷事件的文章,有的是,但我没存,等别人贴了。这也不仅仅是俄罗斯和波兰的事情。单方叙述的卡廷故事及相关的抒情背后是一种潮流,在这种潮流下,有一方是绝对的正义,另一方则是生来反骨十恶不赦,任何敢于为之解释的人,都会在道德上被归入异类,在话语上被边缘化。这其实是强权决定义理的最鲜活的例子,它不仅已经发生而且仍在发生,但大部分自诩明智的人一面喊着独立和良知的口号,一面身与其中而浑然不觉。难道这不够可笑和警惕么?

仙人兄的文章恰是戳破了这层窗户纸。所以得这些花和宝,不仅是应该的事情,窃以为也是可贺的事情。

家园 这怎么是唯心呢?

其他人心中的反应许多都是能看见的。当然装看不见也可以,不过这到是唯心了。

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