五千年(敝帚自珍)

主题:也来说说邓小平的功过 -- 达雅

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家园 你说的这些个功,若干年之后也许正好是他的过
家园 如果确有其事的话,只说明凳公通过战争抓军权

一旦打起来了,太祖也不得不授权凳公,思路和后来的打越南异曲同工。

家园 把“邓小平”当作“二代集体”?

怎么没有把文革的“过”放在“一代集体上”呢?

难不成一代集体只有一个人,其他人都在打酱油?

噢,我明白了,原来“毛泽东思想是集体智慧的结晶”啊!

家园 说的好!

邓一是要纳投名状,二是要抓权,利令智昏,把士兵的性命当筹码。

中越战争一是非必要,二是在正义性上站不住,三是从结果上说莫名其妙。

家园 69年珍宝岛就说明苏联没有胆子入侵中华了,越战?越南是狗

69年珍宝岛就说明苏联没有胆子入侵中华了,越战?越南就一条狗而已,在苏联眼里比自个领土还重要?除非苏联脑子进水了?何况美国还站在边上打酱油呢?看社会主义国家的内斗大戏。

越战是建国来三个对外战争最差的一个(三场对外战争是一场不如一场,最高的还是朝鲜),道义、后果等等。

家园 珍宝岛就说明苏联没有胆子入侵中华了,越战?也太高看了走狗

69年珍宝岛就说明苏联没有胆子入侵中华了,越战?越南是条狗而已,在苏联眼里比自个领土还重要???

家园 尤其是有粟裕不用

当时战役一级的最优秀的指挥员能够上前线的也就是粟裕了

不过排除政治因素 我倒希望建国之后几场外战最好是刘伯承来指挥

家园 伯承恐怕不行啊

一来他身体也不是很好,二来,当时,国内情况几场外战,中印和对苏都是小规模并不大,不需要元帅级的指挥,朝鲜战争的话,当时不知道他的态度,不过从抗美援朝历程看,显然老毛政治局遇到阻力是非常大,已知的支持老毛的似乎只有恩来?军中支持的恐怕也没几个,我估计伯承未必支持,毕竟当时看赢面很小。

最后,他的留苏背景对他其实没太大好处。

家园 我只能说,不知道

你问的几个问题,我只能老老实实回答“不知道”。例如,1979年的国际局势究竟谁占优?我父亲作为PLA的中级军官,一直到八十年代中期都认为是苏联明显占优,理由是苏联一党制目标明确不折腾。但是今天看来,苏联入侵阿富汗,正如二十多年后美国入侵阿富汗一样,是帝国达到顶点走下坡路的标志。另一方面,当时国际上有一种观点,一旦苏联第二条西伯利亚铁路修成,那中苏就要开打。河里好像有专门介绍。

我觉得吧,你这6大问题,每个都够做篇博士论文的,我哪里回答得了。不过呢,我可以说明我和张宏良的区别:我不打算做中国政治的玩家,我就想在西西河这样一个地方胡说八道几句,然后就完了,继续苟全性命浑浑噩噩过一辈子,而张宏良是很想闻达诸侯成为政治的风云人物的,呵呵。

家园 胡说一点

1.地皮上USSR在前进,美帝的直接存在处于收缩,但同时美帝是在巩固保留的地盘。美帝当时滞涨热闹非凡,跟今天人人大谈美帝危机情况有得一比。

2.视乎美苏力量发展对比,这个因素不在TG掌握之中,但是天朝跟大不列颠均势时代的力量位置差距较大,大不列颠的是多极时代,天朝相处的两极时代摇摆空间较小。

在朝鲜爆发战争前不需要,中越战争的时间要看你需要什么规模的经贸,要接触军火和战略资源、工业升级的技术设备是无法绕过美国的,不过建交只是一个信号,重要的是背后的中美关系;否,至少美国开不起这个价,任何一个有基本地缘知识的人都不会拿未知凶吉的建交去换一个对地缘重镇的主张,跟天朝下血本跟美国在朝鲜开打一个道理。

3.苏联的侵华可能性首要取决于双方的备战程度,具体有没有这个打算只有找苏联军队的作战计划有什么才知道。不利,USSR的解体对天朝而言来得太早太急。

4.否。河里Cxxxxx有个帖子讲过,英雄本色里找他的帖子再去家园翻。

5.不知道;国际舆论这东西,只要你想得出的看法都存在,当然抱看红色政权互掐至死为最优结果的人比较多。

6.不知道

家园 小平功过(+2)

我认为小平的第二大功劳,是国际象棋事件。这个问题争议比较大,为了避免吵得太厉害我就不详细说了,反正该说的基本都说过了,你有心去找各种观点都找得到。

不过我还是要针对两种观点说一下。第一种观点是,小平这件事做的太不好了,换了毛主席来,一定不会有这么大伤亡。我说,您说得非常对。但问题在于,伤亡大一点小一点,是一个度的问题,并不影响这件事功过的判断,就好象抗美援朝有不少伤亡事后看也可以避免,但这些伤亡并不影响抗美援朝是中国人民的伟大胜利,彭德怀指挥抗美援朝立下大功一样。国际象棋事件发生以前,中国在社会主义阵营即便不是最穷最落后的也快是最穷最落后之一了,二十年之后再看,当年的社会主义国家,还有哪个过得比我们好的?这就说明我们还是成功的,小平立了大功嘛。

第二种观点是,“要是你自己死了或者有什么亲戚朋友死了就不会这么说了”。我要说,您说得太对了,我要死了就不会说话了,而我拜小平所赐还没有死,所以就要说他的好话,这就叫屁股决定脑袋。我想过,要是国际象棋小平不出手变了天,我可能要死三次。第一是经济严重衰退,我这从小体弱的病死。第二是国家象苏联、南斯拉夫那样陷入内战,我又赶上适龄,笨手笨脚被打死或者被恐怖分子炸死,就跟俄罗斯青年一样。第三是,我这一向胡说八道的,哪天说话得罪了当权的普世派,直接死啦死啦地。由于小平出了手,所以这三种可能都没有发生,我还在这里敲字,所以我就要把这作为邓小平的大功劳。至于说死掉的那些人,怎么说好呢,你们也不是白死,换来了千千万万我这样的人不死嘛。反过来,如果要用我死三次换你们不死,我是万万不干的,相信河里也没几个人干。

家园 【商榷】

[QUOTE][/QUOTE]

不免诛心了吧。

另,每个人都有自己的自由,但以此自许也没多大意义。

家园 ,当时全世界就没看好中国的,

这就是臆测了。中国军队的底气还在的。当年越军的顾问可多是中国的军官。打是木问题的,就是代价了。其实对南边是一点心理负担都木有的。对北边的心理负担道是不小。谁也不能保证熊不拍你。

家园 这事情是邓小平自己给自己擦屁股,连累死了那么多人。
家园 李特,这个问题上我赞同你

SHI本来就是凳公的,他还没擦好。

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