五千年(敝帚自珍)

主题:看了双英辩论,有点感动......... -- 年青是福

共:💬50 🌺121
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页
家园 蔡英文以前的男友好像是意外身亡的,一直单身

知道些事的河友出来说说啊,小英是个技术官僚,在情绪控制方面,表现的不好.马英九虽然看起来毫无锋利,其实他一步步的实现对蔡英文的下套,中间蔡一度失控,用“蛇、马”这种有进攻意义的词来攻击。好好的辩论提到蛇和马,就是在说,马英九只会用下体思考。

蔡英文难道在辩论中不知不觉被马英九迷惑了?为了一镇芳心,守住阵地,于是词锋里夹着隐喻~ 不该在春天和那么帅的一个对手辩论的。

另外请河里的医(妇)科专家出来说两句,女性是不是在春天情绪化更严重一些?

家园 在我眼里,这个辩论是无足轻重的,边缘化地区内部的瞎闹腾

茶壶里闹文革。

家园 靠!说到这个想起以前的一些央视女主持

见面就说嗨,嗯哼
采访嘉宾和主持节目时“嗯哼”个没完,感觉那个不爽。那个爆间谍案的女主持就是其中一个。

家园 其实小马和小英讲话都挺无趣的,比咱们老朱差远了。
家园 对于向民众宣传政策是有帮助的

至少可以增加p民对国家大事的关注度,而且不至于单方面被民进党的非建设性文宣误导。其实过去的共党是最重视向草根民众宣传自己的政策的,文艺兵、宣传队的作用有如百万雄兵。如今时代变了,在电视上宣传,辩论确实是个好办法,河里的人不要因为是台湾人搞的就光看负面不看正面,甚至从一开始就否定别人存在的意义,那样也是对自己的不尊重。

要说“敏于事讷于言,会做事的人不一定会说话”,然而对于现代社会来说,就是既要能说又要能做,甚至可以说能宣传有时候比能做更重要。连我在学校里面都感觉到:那些教授、老板功成名就之后,做科研的时间都是越来越少以至接近于没有,大量的时间都花在到处开会、演讲宣传自己的成果上了;如果自己辛辛苦苦做出的成果不能让别人知道的话,那甚至还不如不做。这也就是为什么在科研当中(尤其是学校科研当中),勤勤恳恳做实验固然重要,但没有谁敢拿写paper不当一回事的,相反还有相当一部分人有些“本末倒置”,把写paper看得比做出真正有用的成果还重要。结果就是现代的科学家都非兼职当宣传家不可,各种演讲、甚至做出吸引眼球的powerpoint的技巧都被研究得精益求精,可以说宣传的效率本身就是一种生产力(在战争年代就是战斗力,这是共产党成功的宝贵经验之一)。连科学家都不得不如此,又何况政治家乎?

家园 这不像是执政党和在野党间的辩论,像中央政府和地方首长间的

这场辩论最大的看点不是观点和行事方法——这些细枝末节的东西早两年就人尽皆知了,毫无新意——最大的差异是格局。

抛掉对两党的个人好恶而论,在具体事务的对策上蔡都采取了模糊处理,作为一个听众我看不出她的对策在哪里,只最后说在wto框架下如何如何,这是不算错但毫无意义跟没说一样的废话,就一个消极怠工的态度。哪怕不同意马的做法,起码要有自己具体的应对方案,因为你上台是要台湾更好而不是更不坏,马的应对相对务实一些。

从效果来讲,蔡还是旨在巩固绿营。她数次说了让民众有不安全感的话,我认为他们自己都不全信,但能让没有国际视野的绿营信就够了,巩固基本盘固然是本分,但制造民众的不安全感其心可诛。民进党还是一群选举动物,参加国策辩论太难为他们了。

家园 蔡英文哪是技术官僚,也是法律出身

近十年台湾的技术官僚只有幕僚的份,现在的选举文化决定了动手的搞不过动嘴的。

家园 子曰:“巧言令色,鲜矣仁!”
家园 民进昨天又以陆生议题打架,造蔡的反:辩论走不通。
家园 党内无派,千奇百怪

蔡镇不镇得住我持悲观态度,民进党不会改变啦。想走理性诉求道路,四大天王就要造她的反。

家园 宣传比做事更重要或更吸引眼球

本就是本末倒置的事,并不值得提倡。科学家的时间若是大量花在开会演讲宣传上,那是很悲哀的事,我们不能因为此种情形是事实而被动接受,这也是对不良风气的妥协,我想大家都不希望这样事长此以往。

宣传政策的形式多样,辩论是其中最差的一种。辩论总是滑向压倒对方为追求,所以技巧显得尤为重要,曲解误导对方观点是证明己方正确的重要方法。这样的辩论,难免有非黑即白的对立,也不利于民众吸取双方观点的精华,可能几句名言由此诞生,但对正确地解决问题没有帮助。

家园 对民进为啥总是非理性的套路,做一个猜测。。。。

在小蒋公戒严时代,老一辈民进台独实际上是革命造反,造民国的反,这时候可以用哪里有压迫哪里就反抗的逻辑来理解。

等到小蒋公内外压力,一方面解禁,一方面大量派出“潜伏”到民进台独里去,民进台独就“被”走上了议会路线,但在议会里,还只能是少数,所以时常在议会里做出非议会的动作。

到了阿扁轮替,连任,但没有亲亲睦族,还是在挑激冲撞。

个人觉得,为啥为这样呢?应该是有一块很大的乌云罩在台岛头上,这块乌云就是台岛本土人的心结:他们是本土的,却是弱势,一直被外来强势所统治欺负,直到现在都如此。

谢长廷讲"强奸我们的女儿、抢我们的财产”,就是反映和扩大这种心结。

这种心结,也没有随着台岛经济达到一个很高的水准而消失,因为经济发达的分配,台岛本土还是非主流边缘化,他们还是得利最少的.

所以,本土们的逻辑就是:你们这些外省,从大陆来的,泛蓝的,最好不要待在我们的地方,你们消失了,我们的问题就解决了!

这样的逻辑和乡愿,怎么跟泛蓝辩论,都辨不通的,泛蓝没可能出让既得的,那么非理性的打架路线,就是本土心结的最后港湾了。

蔡英文辩论,没占到上风,邱议莹们第二天就打架,之所以会这样,还是本土的心结在推动,手里有票呀,那议员当然不能置这种心结和票源于不顾。

对于此种心结和票源,运用得最炉火纯青出神入化的,就是阿扁了。他贪的那么厉害,把民国搞得一塌糊涂,深绿还是要支持他:他是在建国基金,被追杀。

从一种阴暗的心理,个人其实蛮希望阿扁最后翻盘,被判无罪,他一出来,加上他那个出于绿而胜于绿的儿子,简直就是台岛无敌。

家园 送花有宝

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出,可通过工具取消

提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

家园 分析得很透彻

我对台湾了解不算深,瞎说几句。

老一辈的民进党领袖都是理想主义者,在位居高位前几乎都坐过牢,有的可以说和国民党有杀父夺妻之恨,打个不恰当的比喻,在理想的坚持上和二三十年代的共产党差不多。

其时党禁初开,民众的逆反心理和好奇心使其走上坡路,所以这个阶段民进党还不需要走暴力路线,阿扁在台北任上也做了些事。这是第一个阶段。

第二阶段2000年陈吕谢苏游党内夺权成功。阿扁第一次当选是因为国民党的分裂,第二次是两颗子弹,当选基础是不够的,下次还想当选怎么办,最简单的方法是给民众思想改造玩意识形态,我记得九十年代的时候台独不是个重大社会议题,2000年以后井喷式得爆发了。

后果是老家伙们靠边站,斯文人如陈文茜沈富雄李文忠被扫地除门,大量的民粹分子挤进党内占据高职,而且越能闹的越吃香,为后来的暴力提供了人力基础。因其是执政党,暴力只限于立法院,老百姓隔得远也不清楚谁打了谁,暴力性还在雾里看花的阶段。

第三个阶段08年国民党上台要搞经济,民进党谁还懂,像样的经济议题都提不出来,我不提也不让你提,你提我就杯葛,只好接着搞他们的强项——意识形态。立法院的架要接着打,在野了没顾忌了街头暴力也是一个选项,蔡英文就此被叫做暴力小英。我看蔡也有些冤,党员基础如此,几个大佬盯着,想改变谈何容易,只有硬着头皮做下去。你看她的辩论,一点新东西没有,她要是执政,除了不贪之外和阿扁没任何区别,看不到失败所在或者看到了却无能为力,这就是民进党的悲哀。

家园 施明德看见民进后大咧咧坐航班头等舱,就说要出修正主义。

万事万物都在变化当中啊,此民进也不是彼民进了。

施明德前段时间出书,质疑当年有一大对国民党的潜伏,混进民进了,为什么民进执政了,也不开放当年的档案,他要搞清历史真相,免得打拼了一辈子,到头来是场空,什么理想实现都是假的。

结果民进里,一大票天王的子弟们,出来酸出来呛施明德,言语非常下作龌龊。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河