主题：【原创】美国西部故事之俘虏 -- eraser
再说一次，文明是在农业出现以后的事，万年之前没有文明。炎黄时代现在已经有公论，大约是在6000年前。Mike xu在我看来，根本就是一个民科，他的东西有太多的违反已有的成果。
事实上文化传播绝大部分是非暴力的，但是在这种情况下，依旧会出现优势文化人群的大扩张。至于中国向日本文化的传播，那是因为中国文化比日本文化高的有限，比殷商文明对美洲印第安人的优势要小得多。
所有印第安人的部落都经过1%以上的抽样，，很多是10%以上的抽样。对比中国汉族，10亿多人口抽样不超过1万。
我觉得MM好像没有逛过比较专业的人类，语言学的论坛，所以会对这套民科的理论信以为真。有很多东西，我在这里没有兴趣一一解释了。
我目前的兴趣，就是
在文字形成之前，已经有了不同的语言，有了绘画，雕刻，歌唱艺术，有了基本的神话信仰，这些要素即使算不上civilization，但已经算是culture，文化。
阿兹特克和印加人有弓箭，只是不怎么用
他们的败北和心理有很大关系，一开始把西班牙人当神，杀戮开始后处于吃惊状态，没有及时组织起有效的抵抗。
就是人类不是从原始狩猎采集部落到后来狩猎采集部落再到农耕游牧的，而是从原始狩猎采集部落中出现农耕部落后，一部分原始狩猎采集部落受到农业部落影响，进化到后来的狩猎采集部落，还有一部分农业部落因为环境的变化，进入到后来的狩猎采集部落模式，至于游牧部落，那是很迟才出现的事。
这个过程当然是很复杂的，中间有大量的反复，我们在争论的无非是印第安人当时过去的时候是不是所谓“什么都没有”的状态，我觉得这个很好解决，完全看你怎么解释殖民者来世北美印第安部落的文明状态，他们在这万年来的文化进展很小，但很明显的是一些部落是一种半定居的生活而且偶尔也会采取农耕。
现在有证据吗？我不知道。前面已经说了，我个人没有精力陷入语言学的大坑里面去。
哈哈，给你举个反例。
不过我目前兴趣不在此，到现在也就是在/神话体系/意识形态/时空观念上搜集了一点资料。看起来你也是对这方面比较感兴趣的“专业”人士了，欢迎继续讨论。
汉语的文明和文化一定要对应于civilization和culture吗，我看大可不必
当然你要说你们专业人士就是这么规定的，那也没有办法，不过这就是殖民学术的开头。好了，我修改成，
行不行呢，然后你又要说一万年前哪有什么文化了，那就是我们俩的定义不一致，我觉得拨浪鼓，鹅毛扇，萨满仪式都是文化的一部分，你认为呢？
我对他毫无了解，只知道这个网页和他之前的文章，你能介绍一点他民科的地方吗？
比殷商文明对美洲印第安人的优势要小得多。
我不支持殷商东渡论，也不确定Mike Xu的理论，但我希望收集能否定他的证据的资料。
所有印第安人的部落都经过1%以上的抽样，，很多是10%以上的抽样。对比中国汉族，10亿多人口抽样不超过1万。
10%抽样没找到，就可以证明没有吗？如果说汉族抽样严重不够，岂不说明漏网的基因型大有可能存在？汉族抽样不够，也没法说印第安部落抽样就够了，如果是50步笑百步呢？
最后再说一下，我没有信以为真任何理论，只是在对你否定该理论的方法提出质疑而已。我固然不是专业人士，缺乏对国内专业行话的了解，阁下似乎也只是去了比较多的专业论坛，还有一些比较执着的“历史规律观”。我写的文明史系列确实不是严格的科普贴，只是希望提供一个新的视角。等比较正式的文章出炉后，希望能有讨教的机会
这句话是对的。譬如在1万年前的越南和平文化，后期已经开始出现原始农业的雏形。但是，由于没有文字，只能称为文化，而不能称为文明。印第安人从西伯利亚来到美洲的时候，是把旧石器带到美洲的，也可以说把某种旧石器文化带到了美洲。但是，这毕竟是文化而不是文明，那时地球上还没有文明出现。
下表是各地农业出现的最早时间
独立驯化的发源地 植物和动物 得到证明的最早的驯化年代
1西南亚 小麦、豌豆、橄榄 绵羊、山羊 公元前8500年
2中国 水稻、黍 猪、蚕 不迟于
3中美洲 玉米、豆、南瓜属植物 火鸡 不迟于公元前3500年
4安第斯山脉地区 马铃薯、木薯、 羊驼、豚鼠 不迟于公元前3500年
5美国东部 向日葵、藜属 无 公元前2500
6萨赫勒 高粱、非洲稻 珍珠鸡 不迟于公元前5000年
7、热带西非 非洲薯蓣、油椰 无 不迟于公元前3000年
8埃塞俄比亚 咖啡、画眉草 无 ？
9新几内亚 甘蔗、香蕉 无 公元前7000年？
在时间点上，旧石器时期文化一般早于农业出现，农业出现以后才有语系，语系出现以后才有比较现代的语言，语言之后才有文字，文字之后文明。文明其实是一个很迟才出现的历史概念。
至于美洲印第安人的历史，其实现在研究的够多了。
这种落后心理其实是他们处于很低级历史阶段的反映。阿兹特克人和印加人的历史阶段总体上不超过中国的夏时代，如果从印加人没有文字来说，那就更落后了。科尔特斯在打败阿兹特克帝国的过程中其实只起了一个组织者的作用，西班牙人在战场上的作用并不明显，他的主力其实是那些反对阿兹特克人的印第安人同盟军。所以说科尔特斯是一个组织的天才。至于印加人的失败，充分说明了重甲骑兵对普通农民的巨大优势（印加人最好的武器就是青铜棒）。在几次关键性的战役中，西班牙人的骑兵在战场上确实是所向披靡。
Incas knew of the bow and arrow but they relied mainly on the sling and stone. It is a surprisingly accurate and deadly weapon.
这种弓箭是最原始的弓箭，效率根本无法与中国北方游牧民族的弓箭相比，也难怪他们不用。
至于印第安人的语言，其实是研究的非常透彻的。至于你举的网页，其实说明了你对美洲印第安人的不了解。美洲印第安人绝大部分是一次在1万年前迁徙过去的，这并不是全部。还有一小部分是后来约5000年前从西伯利亚迁徙过来的。这部分人的语言和西伯利亚一些民族俄语言是紧密相连的，他们集中在北美的西北部，分为爱斯基摩语系和纳霍瓦语系。
在我看来，也许你是在创造一个全新的体系。但是我对你是否有这个能力表示怀疑。
我在美国西南，这里最多的就是navajo哈
也算对自己思想的一个整理，也许等将来有机会了，可以继续做下去，
特别是欧美的理论，在我看来那些理论总体上还是很严谨的。
这里的问题在于，不同理论是有不同侧重的，不同理论体系之间没有太多可以直接参考的地方，因为目的不同。我这里的目的就是整理一下我对人类文明发展和目前生存状况的看法
不过我接触人类学不同理论的时候，恰恰感到不同理论体系之间是可以相互参考的，由此能得出不少新结论。至于您的目的，我不想评论。
本来的计划和重点是对近代和现代社会的分析，窃以为人类学并不关心这一时代。因为人类学家没想过分析他们自己
等您的文章出来再说吧。
这篇文章解答了一直以来在这问题上的疑惑……多谢。