主题：河里讨论民族问题，有些态度很不单纯 -- temptemple

河里有些人讨论民族问题，常挂的口头禅，以使自己占据高处，这些口号，让我觉得他们的态度很不好。总结了一下，有下面一些：

1.“一等公民是洋人，二等公民是官员，三等少民，四等汉民”。这个口号表面看来很来劲，在少数民族问题中常被提起，攻击力很强。这个口号在实质上是在讨论民族问题中，把官僚阶级也另外划分了出去，就是在讨论问题的中悄悄引入了另一个分类方法。这么一划分，就把占据了最大利益的官僚阶级给吃抹干净了，但官僚中汉民族占的是统治地位，这种分类法是服不了人的。通常持有这种观点的人往往会加入一句，“这个政府是XX的政府，不代表广大汉人”。这种说法，其实就是否认政府的正当性，实质上和网络上鼓励别人去造反，去流血的帖子差不多，这些帖子已经被批过很多次了。

2."我们至少要保证少数民族地区内，汉民族和少数民族之间在考分上的平等”，这个是讨论加分问题常碰到的。按我的生活经历，我感到我出去发展碰到的先天最大不平等是地方之间投入的教育资源巨大不同，我初一开始学英语，初一，第一个老师没教读音；初二，换了个老师，好歹教了读音；初三，又换了个老师，发现读音完全不一样了。高中是全省最好的高中之一，全校特级教师四个，而北戴河的同学告诉我他那很多特级。高考那年，除掉北大清华，其余十所名校的招生大约是250人，录取段是750-800，少数民族加5分，对应的是745-800，按照少数民族和汉族比例1比1计算，少数民族顶掉汉族250*11/21-125=6人，再加上享受加分的少数民族其实比较要小得多，这么说来，其实十所学校每所增加一个名额就可以解决原来的不公平而受影响的同学。但是相对于北京来说，他们一个班去清华的比一个省都多。高呼公平的，来看看这两个不平等那个对个人影响大？真想解决问题，还是老老实实发展地方。说句难听的，当年这些汉族移民，到边疆讨生活，也就是要活命，要混口饭吃，中原已经没口饭了。

3.“讨伐满遗”，这个敌人论坛里我只在你们嘴里见过，你们对着空气挥舞大棒，高喊老虎来了。你们和“满遗”是一妈双孖，他们用什么你们用的也是什么，他们玩弄什么你们也在玩弄什么，没有敌手，你们难道不寂寞吗。

1.这种说法是一种不严谨不科学的说法，正如楼主所说，阶级问题和民族问题夹杂在一起了。但是也反映了很多问题，一等洋人讲的是外国人的超国民待遇问题，佐证很多，不多列了；二等官，显然包括了汉族和其他少数民族的官僚，这是阶级问题了；三等少民，火力主要在两少一宽，加分还是次要的，两少一宽的文件虽然限定很多，但实际执行中多一事不如少一事，导致刑罚上居然也有了差别；所以楼主的驳斥没讲到点子上，不能一叶障目啊；

2.这个要严重反对，楼主的说法有混淆视听之嫌，首先边疆地区本身就是有汉人时代生活的，后来为了发展地方经济文化，援边的事情也很多，你这一棒子可抡的毫无道理。同一个地方，同样的学习环境，凭什么要因为民族不同差别待遇，不停提醒大家，你我是不同的。

其次地区差别也是我们一直反对的，这不矛盾，不能说存在一个矛盾，另一个矛盾就可以忽略了。

3.满遗，是否只存在于嘴上，大家见仁见智。既然有满网的兴起，有香港某满清皇族的兴风作浪，还有七品李剃头的拍摄上映，这总不是空气中的某种东西干出来的吧。

当然就个人体会而言，于论坛也领教了某些大能的强大，嘉定三屠扬州十日不过是为了平定天下，跟屠杀毫不沾边；四川显然是张献忠干的，即便满清也杀人，那叫反恐需要。

很多是在发泄情绪，

1。两少一宽是错的，中国西南也尽力纠正，但很多人都放纵或是故意把这个放大到所有的民族政策上，采取的政策都说是错的，一讲起来就是少数民族在占我们便宜，然后在喧哗，在拉动民粹，这是我感觉很糟糕的地方。而且中央当时用这个是为了拖时间。

2。因为和第一点一样，希望讨论民族问题单纯些，别扯进阶级，扯进地域。如果你要是从全国的角度看，又可以是另一种看法。而且你说的同一个地方，同样的学习环境这个在少数民族地区是大规模的少数民族住在老少边穷地区，我当时的学习环境不是很好，他们更差。而且当时城乡的巨大差距，教育资源的极度偏斜，县乡我的高中只给了20个名额，同期大约招了500人。所以民族问题在不平等中并不是最急的，夸大矛盾对处理问题没好处。你说的强调差别是不好，其实解决这个差别最好的是大规模、普及性的教育投资，以前没钱，而且当时我认为最紧要的是普通话的推广，这使得核心区扩大到广东，辐射区自然马上增强，对新疆的大面积推广普通话，我很看好。

3。怨有仇，债有主，那里碰到你去那闹。对于满族汉化这么厉害的民族，你们都不能容，我看到很多用的是现在的道德，现在的民族意识去套用，用现在的标准去苛求，天下你们还能容下哪个民族？对于汉满关系，其实就像夫妻，有的东西不能提，也不该提的，这种历史对于这两个民族就该遗忘，无论是谁，提嘉定三屠扬州十日都该死。

• 提嘉定三屠扬州十日都该死”？LZ的态度单纯吗？

矛头指向的不是满族这个群体，而是一部分满遗；其次历史是不能被遗忘的，单纯为了民族和谐去掩盖历史不是可取的做法，你不提照样会被别人利用，摊开来说清楚才是王道，要说杀戮，蒙古人是最狠的，那他们在中亚，俄罗斯有没有受到报复性打击，在中国有没有受到别样看待。

何况满清干的肮脏事不止一件，对汉族还有沿海迁界之惨绝人寰之事，对蒙古有限制丁口，强迫蒙古人当喇嘛，其他还有种种事情，是否一并不提？

这不成了掩耳盗铃吗？

就像与您争论的那位要把旧账都翻出来理清楚一样，那么大家都来翻好了，看看到底谁压迫了谁，一笔笔都算算。他们从来忘记他们自己也不是圣人。呵呵。也不考虑算清楚会发生什么，因为他们需要的是发泄。

我还真不知道满清有什么资格说谁压迫了谁？您来科普一下，告诉咱，到底是谁压迫了谁好了？

不过俺劝您不要继续理会俺。

中国文化里很讲究祖先崇拜，你们有个策略，先分了时代，然后鞑子鞑子的乱叫，被质疑就说骂的是当时的满人。但儒家里面骂自己的祖宗就是骂现在的自己。这种玩法只是诡辩的技巧，对于这些说自己是汉民族衣钵的，对于这种打自己耳光的事，干得如此乐而不疲，这是我没法理解的。

对于以前的杀戮，“和尚用得，我为什么用不得”这是你的态度，那你不是照样在利用这个伤疤，那到底是你们在利用还是他们在利用，抑或是你们相互在利用？蒙古族在中国没有别样对待是大家都不提，皇汉的出现是对西北局势的反应，但同时皇汉的兴起对其他地区少数民族也会加剧离心，毕竟大家切肤之痛的都是和自己紧挨着的民族的态度。

你说的这些，在封建时代只算策略，大家都这么玩，谁的手都不干净，对于这种，还是别提罢。我们不是历史学家，追逐过去只是为了照亮今天的路。

我所反对的是那种庸俗史观，过去的历史是用来铭记，用来提示自己而不是任意涂抹的。

皇汉的兴起不过是应激反应，主席时期怎么没这么多事，扯远一点儿，鲜卑又哪儿去了，文化上的混一，要求建立统一的价值观，历史观。过去我们怎么做的，入华夏则华夏强调的是认同华夏的传统观念。

小时候看的上下五千年包括初高中历史教科书，对过去的事情都是一笔带过，当时也没什么问题。但是后来辫子戏兴起，圣祖冒出，那么就有一个疑问，如此杰出的领导如何之后的中国人是如此的愚昧，于是就查了些资料，看了些论坛（主要是sc和龙空军史）的论战，结果自然是极度的反感。

您看看，如果大家都不提起那自然没问题，问题是总有人出来拍戏有人上百家讲坛吹嘘，还有人鼓吹岳飞不是民族英雄那也就怪不得有人出来正本清源了。

事情就是如此而来，如果一池春水没人吹动，自然没啥动静，但总有人撩拨，也怨不得有反击了。

我们学校的藏民，一样的甚至比我们更好的教育条件，分数低一大截，高考年年去的都是上海北京。

本身少数民族加分这种地图炮似的政策就代表着不公平和投机取巧，再举教育条件不好的例子就可笑了。汉族人多少生活在教育不发达地区？新疆西藏全是少数民族？那达赖还闹个什么。那么这些不发达地区汉族人怎么办？教育条件不好又不加分，活该当一辈子被剪刀差剥削的社会底层？

当时，伴随着人口的大流动，不同的地域文化伴随着冲突，这些地域攻击帖对单一的个体在外面闯荡其实是有一定的好处的，但为什么现在已经不提了，已经成为一个政治正确的东西呢？

第一种情况，先讲的该死，后讲的不该死吗，涉及到这个，就没有什么正义性的东西，你后面提也是该死。第二种情况，你所攻击的“满遗”最多算吹牛，你算该死，说成就，有谁有改革30年，沿海富到流油，说历史，汉唐风流，谁能超过，说展望，现在核心区的巨大扩大，大家一起发财的大势都看不到吗？有这些，吹牛都吹不过别人？如果你是个人，发牢骚不如吹牛；如果你是团体，那么一个没有自律、自信、自强信念的你们也不过是帮废物点心。

地点大小的不同，问题也会截然不同，不平等本来就不是简单的问题，当你发现你平抑了这个，另一个不平等却放大了。政策本来就不追求平等，只有法律才是要立足公平的。

西藏整体情况我不知道，不知道我不胡说，我说我知道的广西的情况，广西的汉族分两种情况，一种是自动的移民，贯穿几百年，沿海寻找着可以耕作的田地，因为文化和耕作技术的先进，在广西适合耕作的地方，东南部汉族比例大，也是广西富裕的地方。第二种情况，支边和三线的知青，这些人当时是带着技术来的，主要是为了发展内地工业，这些人主要也是在城里，城里比乡村要好很多，跳出农门当年是多少人的渴望。那你们西藏的汉族主要是哪种情况，分布在哪呢？

其实对九边的汉族，他们还有个重任，给汉族核心区建立屏障，任务比内地的重，相对内地汉族的生活环境是处于劣势的，这是我们的命，那有如何，对于第一种移民，当时迁移就是为了活命、活得更好，根在这边，移动小小的石头根本无济于事，只有把自己发展了，巨大的地方差距引起的不公平才能消除；对于第二种移民，要是怨天尤人，那就求教育局去多播几个民族不公平所消耗掉的名额吧，要不求教育局把多播下来的给少数民族的优惠名额收回去，这样也好，反正对于个人来说，该上不了还是上不了。

原来他们鼓吹圣祖英明可以，鼓吹满清入关天经地义，是历史进步可以，鼓吹康乾盛世可以，鼓吹岳飞不是民族英雄可以。。。

这些统统是吹牛，咱们翻翻史书揭批一下那十全武功，那沿海迁界，那春风不识字何故乱翻书，揭批一下入关所造成的浩劫统统不可以，统统该死

就这样吧，不多谈了

引用lk网友的签名做结尾吧，人妖颠倒是非淆，对敌慈悲对友刁——僧是愚氓犹可训，妖为鬼蜮必成灾。

首先您似乎把政策和法律的概念给割裂了，国家政策无论途径如何，最终目的毫无疑问不能舍弃公平。有了先富也得有后富呢。现在贫富差距过大引起的社会问题不能不说和之前政府片面追逐效率有关。

其次，大学给予每个省份录取人数一定。藏区这10%的汉族人条件差又没有加分，机会岂不是会被藏族人抢尽？其他人加分对于这些人来说等于变相减分。

对于高考，三分五分已是大分，笼统的因不很通用的理由给一大批人加分，不管自己上不上得了，不满是肯定的。您似乎认为有些人应该牺牲自己，上不了大学是活该。不管针对藏民还是汉民，我都无法接受这句话。藏地教育条件不好我承认，但我更希望见到积极地教育援助和师资力量支援，发展西藏本地大学的教育水平。这些才是政策应该发挥作用，积极进行引导的地方，而不是加分之后就让藏族学生继续忍受糟糕的教育条件。这种政策只能说不负责任。