五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从希腊危机看欧盟的未来 -- 晨枫

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家园 送花得宝

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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欧洲历史上向往统一的从法国拿破仑开始,没有成功,留下一部民法和世界上第一个公共教育制度。

后来的欧洲因为没有统一而造成2次世界大战,所以欧洲的统合是世界和平和稳定,抗衡一霸独大的重要因素,TG要成为世界一极尚待时日(看看连铁矿石价格都没法搞定),所以一个稳定的欧洲是个选项。

欧洲成功的经验将是人类的共同财产。

家园 如果中国真能本世纪中期成为中等发达国家,那欧洲本世纪

联合成为真正意义上的国家的可能性不会比我们小,基本上都可以认为是大势所趋。

家园 没有强力挤压,豆包包不成干粮。没有苏联威胁各国放弃主权?

据说希腊的烂账就来自“作账入欧”,本来希腊的财政是达不到入欧元区的标准,可在德国支持下通过“改变记帐技巧”成功地在2001年加入欧元区,为2002欧盟领导人共庆欧元顺利成为法定货币长了脸!

都说tg死要面子活受罪,不知廉耻地大办奥运、sb会,路有冻死鸡骨头无数,如今轮到“欧洲猪国”为脸买单了!

PIGGS,就是Portugal(葡萄牙)、Italy(意大利)、Ireland(爱尔兰)、Greece(希腊)、Spain(西班牙)

家园 国家都快破产了,公务人员还在为自己的小九九闹意见!可叹

所谓共济时艰,在这时就体现出来了。这话真的只能嘴上说说,落实到个人,嘿嘿。。。

正如,中国上世纪的三十年代的国恨家仇,国家覆亡在即,却还在忙于内斗、党争!

家园 真的?

小弟不大明白,向兄台请教。

我们主要是攻低端制造。德国主要是高端制造。中间交集很大吗?我们对德国有什么影响?

我觉得德国不行,主要是信息产业差。就那几个例如SAP这样的撑着,感觉他们信息产业还不如我国呢。

家园 不只是这个

你看看西门子现在都快成国有企业了,我这个城市每天都能遇到国内西门子来这边培训的人。另外德国现在的工业水平也不如以前好,整个国家有些暮气沉沉,完全不像二战以后那种欣欣向荣的心态。

家园 不只是这个

西门子现在都快成国有企业了,机械工业向人力成本低的地区转移根本无法逆转。另外德国现在的工业水平也不如以前好,整个国家有些暮气沉沉,完全不像二战以后勤奋向上的状态。

家园 嘿嘿嘿,时代不同了

忽悠没用了

共济时艰?当年吃肉的时候怎么没想到我!那就大家一起吃野菜吧!

家园 不想还钱就学冰岛集体投票表决赖帐呀
家园 这个危机主要还是对经济模式的质问

晨大说的不错,ecb(european central bank)等财政机构缺少相应的应变措施,但是是制度上的缺失,未来会有相应措施的. 其实他们早就想到今天的问题了,欧洲人也不是傻子,只不过采取'拖'的政策,这恐怕就是利益分配上的问题了,求同存异吧. 但是这次一闹,就会想相应的措施了,来真的了,谁都会怕.

闹事那几天,euro对rmb的汇率从9.2到8.59,今天(8号gmt:+01:00)又变成8.7了,看来大局一定会回到9.2左右的. 希腊把欧元托下水,这个设想有些螳臂当车了. 希腊zf恐怕未来里外不吃香了而且会收到相应的惩戒的,杀鸡给猴看嘛,其他的 pigs四国就会吸取教训的,不敢动歪心眼了,这时候恐怕一直持观望态度的法国也说话了,毕竟吃的是一锅饭.

欧元会跨么?未必,毕竟这个危机没有影响它的本质. 粗略的设想有两个可能:1,汇率降低,不踢出任何国家.坏处想想都知道.好处呢,统一的货币,没有劳什子的汇率.没有哪个欧洲人愿意回到以前那样整天换汇率的日子,起码这个劳什子的东西在经济好的地区benelux,德法还是不受欢迎的. 2.踢出某个国家.好处想象都知道.坏处呢,这可就上纲上线了,欧盟可就吃不了兜着走了,50年的努力就算废了,毕竟说破大天这个希腊这次只是个经济问题. 当然了,人家上层一定会有好招的(没好招,黔驴技穷了?不会吧,太怂了吧).再说09年整个欧盟的gdp比美国高10个billion的usd.

希望未来各国能吸取教训,毕竟走的是同一个经济福利模式.我们追求的,学习的不是也是这条路么?高福利,低税收,还没过劳,就防治过劳死.对于中国人,我们应该高兴,不是幸灾乐祸,而是要看到西方又替我们在经济发展这条路上趟了回雷,差点炸断一个脚趾.

家园 说经济,说政治,宗教话题去别的板块

再说了,基督教挨着经济危机啥时了.欧美贪心?谁说过社会主义就不贪? 有钱谁不挣? 中国强别人就是天朝威武,欧美强别人就是邪教作崇,这个有些说不过去吧.肉就那么少,狼又那么多,不强等着饿死?

战争不好,但是来钱最快.不道德?说去吧,反正钱进我口袋.

跑题了,不知诸位听没听过这句:老华侨坑新华侨,华侨坑留学生.中国人在欧洲是最扣的雇主.上到中资企业比如华x,下到餐馆小老板.那都是出明的坑员工. 不懂得share,不知道分享,太自私了...你可以说穷怕了,但是那些老华侨都好几代人了,富了还50多年了,还坑人,是不是有些文化上的缺陷了?我们中国人不讲爱和分享,讲仁义,讲忠诚.这仁义是上对下,忠诚是下对上. 可是为什么要仁义呢?天生的就能仁义?为什么要忠诚?你坑我,还要我忠诚?

深夜码子,胡说几句,诸位莫怪

家园 也要讲个有进有退,有拿有放的

大欧洲的方向是无疑的,但是要有足够的弹性。如你所言,欧盟的架构是一个全新的尝试,在通向理想目标的路上,有时候要咬牙坚持,有时候要果断改变。我们搞改革开放,也经常“试错”、调整,甚至壮士断腕,这就是该死的现实啊。

其实东欧不少国家,在战略上也是茫然,好比金庸笔下的小姑娘:欧盟也很好,但不是我心里最喜欢的,我最喜欢的,却远在世界的那一边。(所以也要敲打一下,法德不要想光拿个棒棒糖,就可以领着人家回家吗:))

另,大家不要忘记,欧洲才是近代文明的发源地,武侠小说里,象少林武当这样的门派,虽然经常衰落一下,当个配角,甚至要沦落到靠幸运主角来救(恶俗啊)但是谁能小看他们呢?

家园 德法把小弟们卖了个好价钱而以

欧洲债务危机已经平息,不会在近期再次大跌了

宋鸿兵又出来说二次探底了,这到底是他说的第多少次,估计大家都不记得了,欧洲的债务危机,以一个看似疯狂的俯卧撑得到解决,真的是很有些喜感,但是看官的心理还并未摆脱惊弓之鸟的心态,经不起风吹草动,所以市场会有一段时间的平静,让市场的紧张气氛得到缓解,等到6月底以后,大量公司和国家的季度报告再出来,市场才会恢复震荡,也才能迎来新的疯狂盈利的区间。

为何我会做出这样的结论呢?还是要从货币供应面来看,这一次的欧洲债务危机,用急跌的非常手段,逼出了欧洲央行在二级市场购买各国国债的决定,而这个至关重要的决定,如同美联储购买国债,可以向市场注入大量的流动性,也就是,敞开供应欧元,这个决定,可以说,美国在打倒欧元的战役中,取得了决定性的胜利。

欧洲央行直接购买各国的国债,这样,这些国家的债券就能得到顺利的发售,从而用来支付到期债务,进行债务滚动,也就没有了主权债务违约的风险。但是,欧元被如此注水,欧元的信誉和价值的基础都受到了动摇,从这个意义上说,欧元已经发生转折,从此走入了漫长的下降通道。(当然,欧元对美元现在超跌,短期内,还会有回升,但进入下降通道已经无可避免,从此再也无法同美国争夺金融市场的霸权。)

欧元的让位,也是德法两个大国的胜利,从此,欧洲各个猪国的经济命脉,进一步被这两个大国握在了手中,从而成为了他们的经济殖民地。

这是大国博弈的结果,德法两国靠出卖小兄弟们取得了欧洲领域中更大的主导权,消化吸收这一步得到的好处,依然是个需要十年以上的漫长过程。从此一段时间以后,欧洲作为整体,都不再能以一个团结的政治实体出现,整体国际影响大幅度倒退。

欧美和德法目前都是赢家,而德法消化完小猪们,还需要时日,这就给了美国这一代政治家一个时间窗口,用来蚕食其他肥猪,比如俄国,巴西,印度,中国等等。而这之后的欧洲美国的争霸,就是我们的儿孙辈经历的事情了。

从大国博弈的角度看完之后,我们回头来看看美国的货币政策和危机的影响,从而来看看,美国是如何靠制造危机捞好处的,再盘点他捞到了多少好处,又是谁赚走了,赚走了谁的。

到四月底前,美国的主旋律,是回收流动性,第一季度,美国发了8500亿的国债,而四月一日以后,美联储更停止了直接购买MBS,停止了注水,又开始反向回购和向银行发行定期储蓄工具,进行抽水,来紧缩流动性。

而这段时间内,市场处于迪拜危机之后的恢复期,相当的平静,只是在美国经济数据回升的消息推动下,缓慢的上涨。

这个时间段,美债的价格,竟然还是低位,甚至有中国变成贸易赤字,卖美国国债压低价格的现象出现,大规模回收中,国债出售的主要对象,是美国的银行业。

美国政府收来了这么多钱,干啥呢?很有特色的美国退税季节来了,美国政府把从银行系统回收来的钞票,重新用退税支票的形式,发给自己的老百姓,而这个时候,欧洲债务危机也爆发了。

退税支票收到后,流动性又回到了美国的银行,而欧洲的债务危机爆发,欧洲国家的债券,价格低到发指,而有钱能买的是谁呢?结果就是美国的银行。由于避险的需要,资金推高了美国的国债,而这个时候,高价出售美国国债的是谁呢?还是刚刚低价购买了美国财政部拍卖国债的美国的银行业。

美国的银行业两边便宜都占了?好厉害!还不止呢,还有一个更厉害的工具,就是汇率,欧元大跌了,欧洲人都买美元,再买美债避险,结果欧元大跌,美元大涨,那么谁有美元呢?答案还是美国的银行业。

当然了,为了这一切进行得顺利,第二季度,美国国债的供应也大大减少了,从第一季度的8500亿变成了3000亿,供应大减,也为美国的银行高价卖出美债牟利创造了条件,你想买美债避险吧,美国财政部倒不买了,只能找二道贩子美国的银行卖,还要承受汇率的损失……

中国手里不是有很多美元和美国国债吗?为啥咱们不卖?咱们可以卖,不过三月份贸易都出来赤字了,咱们的领导不敢卖,决策层里,都是庞统,徐庶这种角色,不能说不聪明,没本事,但人家心里的正主子是谁呢?又是在为谁干活呢?(干一份活那两份儿钱的好差事,真的是聪明人干的。)

其实,虽说美国人用资本外逃,原材料涨价来压迫中国,防止中国和美国抢生意,而且欧洲人拿来买美债的欧元,也进入了下降通道,论我,我也不想要,但是,中国要真的去雷锋一把,也不会有大问题。不过,影帝不是老朱,估计现在还在为了中国最大的贸易伙伴欧元区货币贬值,中国出口压力增大,同时欧元贬值,造成中国外汇储备缩水,央行资产负债表出现大窟窿而头痛呢,哪里想得到更多的。

一个什么蝇头小利都不敢放弃,舍不得本钱的管家婆,自然不是做的成大事的战略家,但能够为中国再争取几年时间,把问题交给下任,目前的领导已经很不错了。

当然了,中国不是最可怜的冤大头,比如印度,在黄金高点买了IMF的黄金,巴西呢,在欧元的最高点买了IMF的低息债券,这也让美国的打手IMF有了救希腊的钱。

这半年的观察,美国紧缩,消息面平静,市场慢慢消化利多,缓步上行,也积累了大量的风险,而美元要大量外流,去控制优质资产的时候,世界就会风起云涌,乱成一团。而最后的得利的,还是美国的银行业,无论美国政府,还是各个评级机构,都是为了这个利益集团服务的。

现在老虎已经吃饱了,要小睡一会了,大家都可以消停一阵了。可惜老哈的帐户不能margin,没法卖出option,搞什么套利组合,下面一个月,还真的可以休息一下了。

全球性的大规模危机,应该几年之内不会重出江湖了,但是那种英镑危机,东南亚危机,墨西哥债务危机,阿根廷债务危机,俄罗斯债务危机级别的危机还会一两年出来一次的,大家大气精神,做对了一次,都是脱贫或者致富的机会。

家园 你太乐观了

全球性的大规模危机,应该几年之内不会重出江湖了,但是那种英镑危机,东南亚危机,墨西哥债务危机,阿根廷债务危机,俄罗斯债务危机级别的危机还会一两年出来一次的,大家大气精神,做对了一次,都是脱贫或者致富的机会。

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可以说1-2年内,通涨带来的大萧条,世界各国都无路可逃,不发生资源战争才怪了.

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