五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国的新型高级教练机问题 -- 晨枫

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家园 找到F-5F替代T-38费用分析了

在超大上看到离子鱼的文章

美国空军曾经在教练机选型中考虑过用F-5F替代T-38,但作为战斗/教练机设计的F-5F即使进行简化设备改造之后,单位飞行小时的成本也比T-38要增加40%左右,在训练效果上使用F-5F和T-38也并没有什么差别,美国空军最终选择对现役T-38延寿和现代化改进的方法来满足需要。

FC-1双座型是标准的战斗机,JL-9是从JJ-7发展而来,而JJ-7也是战斗机的双座型,存在的问题和F-5F基本相同。我说的成本是全寿命成本,L-15可能在采购价上比JL-9高,和FC-1双座型差不多,可是教练机是高强度使用的机种,后期使用成本更重要。L-15在机体寿命、维护使用成本上应该比从纯种战斗机演化来的战斗/教练机优秀的多,这种优势是在机体原始设计时就定型下来的,战斗/教练机简化设备也很难达到相同的效果,我想这也可能是洪都对L-15充满信心的主要原因。

说句题外话,表面上看老毛子的武器和美国的相比,又便宜又结实,但除了打世界大战外,在和平时期和小规模冲突中来看,全寿命成本反而比美国武器贵得多。这也是JL-9、FC-1双座型和L-15相比的劣势,随着训练强度的增加和全寿命成本概念的深入人心,L-15会越来越显出优势。

家园 请问F-5F代替老化的T-38是否需要重开生产线?

我们先把这个搞清楚。为什么?因为F-5F如果是重开已经关闭的生产线来代替老化的T-38,其成本当然大了去了。

家园 L15的诸多不定因素使其尚无资格与T38比较

F-5F与T-38比成本时,T-38是一个已经生产了超过1100架并服役多年的成熟机种。这种情况下,T-38成本当然低。

但是L-15连发动机都要从头开始——要在引进乌克兰发动机的基础上在国内开发新发动机。这首先根本不是成本问题,首先是工程风险问题。

关于L-15的全寿命成本有多少,现在谁敢说???那么多不定因素都在那里摆着:军方订货还是不定货?发动机开发会是成功还是失败?发动机开发是否会延期?发动几开发是否会超预算?、、、、、

L-15有什么资格象已经成功生产多年、生产了1100多架的T-38那样大模大样地与F-5F比成本???

家园 我只是想说L-15的使用成本与JL-9、FC-1双座比

应该有优势。

L-15的总成本肯定不能和T-38相比。但JL-9和FC-1也是新生产的机型,JL-9由于传承自JJ-7,在使用继承性上最好,但也胎里带了技术较为落后,使用成本高的弱点,FC-1的生产成本和L-15是一样的,发动机也是全进口的,和L-15相比有什么优势呢?

L-15的采购成本与JL-9相比肯定高,和FC-1近似,但10000小时的总使用成本怎么样呢?从T-38和F-5F的对比中看应该比JL-9和FC-1低,那么就看采购成本+使用成本怎么样了。

家园 根据你的分析L15的使用成本就杯具了

但JL-9和FC-1也是新生产的机型,JL-9由于传承自JJ-7,在使用继承性上最好,但也胎里带了技术较为落后,使用成本高的弱点,FC-1的生产成本和L-15是一样的,发动机也是全进口的,和L-15相比有什么优势呢?

先说JL-9。JL-9和歼7歼8用同一系列的发动机而且飞机的很多部件是同系列、甚至有的部件就是相同的。发动机本身虽落后,却有多年形成的使用维护体系。同样,飞机虽然落后,也在一个完善的体系内。总之,无论机体还是发动机,JL-9都有现成的、运行多年、与其它机种共用的维护体系。

再说FC-1。目前FC-1用的是进口发动机,但是贵州的先进中推进展很好。这个中推非常先进,不但是未来FC-1的动力选择,更是一种新战斗机的标准动力。FC-1如果进入部队,不会用进口发动机而是这个中推。而且这个中推的各级维护体系也类似JL-9,即——与其它飞机共用。更重要的,这个中推是已经研制多年、进展顺利(听说已经在枭龙上试飞)、并被国家高度重视的重点项目。

那么L15的发动机呢???L15的发动机没有资格和JL-9以及FC-1比,因为它还没有解决工程风险问题。

但是既然是说使用成本,我们就照顾L15,让L15忽略这个根本不能无视的工程风险来假设这个发动机开发一切顺利。此时可以看到,这个发动机无法在部队与任何其它飞机的发动机共用一个维护系统。

L15与FC-1和JL-9的使用成本优势何在?

L15还是苏俄血统的发动机,即使国内开发成功也是。苏俄血统发动机总寿命短、大修间隔短等诸多特点如何与贵州的先进中推比?什么——L15发动机小?可是L15用几台发动机?

L15与FC-1和JL-9比,使用成本优势何在?

L-15的采购成本与JL-9相比肯定高,和FC-1近似,但10000小时的总使用成本怎么样呢?从T-38和F-5F的对比中看应该比JL-9和 FC-1低,那么就看采购成本+使用成本怎么样了。

再说一遍,L15没资格说:T-38能大模大样地与F-5F比,我L15就能照葫芦画瓢地跟FC-1和JL-9比使用成本。具体请参考我楼上的回复。

补充:我说的中推已经在枭龙上试飞的信息来自本论坛观望者ID。如果安安感兴趣请找他别找我。

家园 洪都“猎鹰”教练机通过评审 即将交付部队?

空军真得要装备L-15“猎鹰”? 是不是洪都在搞花头?

1月9日,中航工业洪都公司官方网站发布消息,该公司研制的新型高级教练机“领先使用批次”首架机在空军试飞大队、军代表和厂方的评估后,通过“技术质量暨放飞评审”。据悉,这个评审相当于我国军机的“准生证”,该机的正式批量生产和大量交付部队可能随后就会开始。据悉,洪都公司的L-15(教练-10)教练机是我国新一代高级教练机,技术性能先进,可为三代机、四代机驾驶员提供更接近战斗机的飞行感受,不仅可节省战斗机飞行时数,降低飞行训练成本,也可以承担作战训练,如空战入门训练和对地攻击训练等。据网络报道,今年7月1日,首架“领先使用批次”(在完全定型前首先交付军方评估试用的型号)型“猎鹰”教练机首飞。除了国内装备外,“猎鹰”高教机已经走出国门,委内瑞拉已经订购了“猎鹰”高教机,该机不仅将充实委内瑞拉空军教练机队,甚至可能取代该国空军早年购买的F-16A战斗机成为一种与俄制苏-30战斗机协同作战的轻型多用途战斗机。

家园 这是通过评审,相当于适航证

中国空军是不是会用,还是等他们下订单吧。

家园 d

家园 FC1 发动机也不比 JL15 的发动机有国产化优势吧

RD93的国产型就比JL15发动机国产型更靠谱?

教练机还是追求安全,省油,寿命长。。。保持战斗机的能力太鸡肋了,平常保持那一大套战斗机的电子设备完全没需要。。。

家园 从优先等级来说

涡扇小推可能更高一点,这可以用于巡航导弹和无人机,也与公务机/支线客机一级的小客机的发动机可以共用核心发动机;中推也很重要,可以用于更大的无人机,当然还有FC-1,但似乎可以稍等?

家园 K-8和JL-15有何矛盾?

一个中教,一个高教,也不矛盾和重复啊

家园 JL-15航电和发动机有那么贵吗?

不需要也没空间装高档雷达,无需许多武器挂载和使用能力,两个小发动机,有何理由比歼十还贵?!

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