五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】新中国是人类历史上第一个民主国家 -- 唵啊吽

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家园 这种定义就得改

凭什么实行百年奴隶制的政权被叫做民主国家,而真正90%农民自己的国家叫独裁专制?泥腿子掌权管理水平有限,但毕竟是泥腿子自己的掌权,自己管理失误就成了“屠杀千万”的独裁统治了?

这种定义要改,原因是原来西方的定义就是为了维持列强统治发展中国家,以“人权民主”维持现代不平等条约。现在美国对华贸易每每以“人权民主”挂钩就是现代不平等条约。“人权”定义中国就改了,把免于饥饿和死亡的生存权力放到选票权前边,结果是联合国人权委员会原来是美国国际政治工具的,变成了南方批评北方的论坛了。中国崛起,夺取话语权,就要把一些名不符实的定义改为名符其实的定义。

不改定义,怎么有话语权?西方可以改定义,中国为何不可。西方把西藏农奴制改为香格里拉天堂,把疆独恐怖主义行为改定义为自由斗士,这世界就是改定义的世界。

通宝推:葡萄,善居下,乌柏,
家园 90%被户口钉的死死的,加什么民主啊

什么工农业剪刀差,难道是农民们民主自定的?

家园 还是美国奴隶制比户口更加民主呀

美国一百年的奴隶制,其制度被定义为民主。中国户口60年就取消了。谁就不能定义为民主了?

家园 见另一论坛有人说:毛是一座山挡在民主之路上!

这句话很有意思,很可笑。

首先,老人家没了也这些年了,精英们还嫌他挡路。对如此说话的人,俺差点冒泡游过去拥抱她说:你是隐藏在精英内部的毛粉同志啊

老毛领导暴民实现了暴动,确如吽兄所言,是大民主也!

暴民的胜利和继续革命,总是会有精英出来要求民主的。

所谓民主,其实只是有话语权之民做主,Aristocracy是也!

却总是以Democracy为旗帜。

多党执政,互相制衡,言之凿凿,与赛先生一道念,这经听起来很美。

精英们说他们代表小民们要民主,基本宣传路子有两条:

其一:共党独裁。

是啊,我们的队伍从当年战争时代起就组织严密才能打胜仗嘛!

就因为这种暴动有领头儿的,一旦暴动成功,继续革命,就被指为独裁了--什么都听领头人的嘛~!其实老毛的导师地位是在血雨腥风斗争实践中集体选择的结果,这个应该没有争议。

文革是什么?正是为了保持人民民主专政而对抗党内出现新精英的可能嘛(对不起没说清楚,可以视蒋宋孔陈们为旧时代精英。。。)!

其二就是老毛及其共党让人民受苦了。

1949年站起来的是一个组织起来的中国人民(英文说a people)。中国人民受的苦很多了,看看人民英雄纪念碑的碑文,概括的是49年前的。49年以后,继续受苦,我们从来承认的,说:“艰苦奋斗”。家底子和国际环境决定的。

如果没有老毛的革命胜利,而继续蒋宋孔陈Aristocracy的民主,中国人就少些受苦么?

组织起来的中国人民,作为一个整体,是可以把所受的苦看作这个组织为了实现目标而付出的牺牲和代价的。---不是说谁就该为了谁牺牲,确实是大家从暴民时代起就选择了作为一个组织的,对吧?

精英们代表组织内的小民进行控诉的时候,实际只是行挑拨离间之实:

曰:我家有亲戚经历过长征,红军不怕远征难根本是骗人的,亲戚说过他吓得要死呢!毛当然不怕,他后来是有担架被可怜的士兵抬着走完的啦卡卡~ (谢葡萄宝推,加个链接) 链接出处

曰:建国后重点建立工业体系开始,就盘剥农民利益~

曰:有户口,没自由~

曰:文革害死了多少精英~

曰:。。。

仿佛老毛就该是上帝天神,不论客观条件如何,得了天下,就该让每个人都过上好日子都特满足。如果他做不到,那就把什么都记在他账上,痛恨之,妖魔化之,反正正好有人喜欢听。

各种所谓证据似是而非传抄转贴人云亦云。。。很容易引得人们“喜怒为用”!

这本就是屁股决定脑袋的事情。中国人作为一个people: a people的意识从来没有美国人在铁血时代强,只知有家,不知有国的思维方式还就是被老毛的共产党改变的。这种组织是不是还需要呢?也是见仁见智。我以为只要这个世界上还存在国际竞争民族矛盾,只要还有阶级斗争,中国人民是不能完全放弃组织的。所谓“人权大于主权”,正是西方敌对势力下的迷魂药。没有主权的人权如何?历史已经给了我们足够的学习资料,只是有人选择视而不见。

民主,全民做主,小民做主,肯定是好的。美国也没做到--多几个党,代表利益集团们,你方唱罢我登场,这个,咱中国小民们最明白,俺们家乡土话这叫:两个几8熬汤一个几8味儿!(sorry~)

真正民主的实现,最终还是社会演化的结果吧?代价总是有的,波澜起伏也一般会的,能一路顺畅是小概率。但愿后世总结时候算出来代价不会太大。。。

我猜想,未来适合中国的真正的民主,其体现形式肯定不能是暴民政治(但这个对抗Aristocracy最有效)因为它不能长久稳定;也不应该是西方的精英治国式的。

当未来成为历史,中国人民应该会探索出一条适合国情和体现中华智慧的新路的。

通宝推:桥上,海纳百川,子玉,葡萄,ifuleu,善居下,唵啊吽,
家园 其实可以这样看

  

毛泽东代表的是中国底层的农民
对这句话有意见,毛代表的是中国底层的人民这个“人民”不仅是农民,也有工人,共产党本身就是一个工人阶级的政党,中国农民是中国工人的天然同盟军。

  城市平民和农村平民其实就是工人阶级和农民阶级,两者当然有差异,但是把差异变成对立就是不对了。任何制度都有不完善甚至让人憎恨的地方,户口制度也不例外,关键是我们行政机关的心态有待调整,把管理者变成服务者,其实服务也是管理,而且是一种“很好看”的管理模式,比如为居民提供医疗服务,那么掌握居民的个人信息就是一件理所当然的事情,而且还能抵消一部分居民的抵触情绪。当然这里不便展开这个话题。

  再说说民主,现在一说民主就好像是人人能说话,人人都有权,这是个误区。任何事情都有个范畴,民主也不例外,民主永远是一部分人的事情,这部分人占社会人口的比例或多或少,用比较正确的话说就是民主是人民的权利!但是国家同时是由公民组成的,公民和人民的区别就是政治立场问题,通俗的说就是屁股问题。只要是本国公民,都有一定的权利,比如某人可以坚定的认为TG应该下台,但是只要这人不触犯法律,他表述自己的观点当然没问题,任何人都不能阻止。这人要求在全国人代会上有个名额,那就让他竞选去,选上了就说明有部分人民支持他,选不上就说明支持他的人是极少数。但不能说不民主。

  以上一些看法,如有谬误,请不吝赐教!

家园 中国户口60年就取消了?那每家的红塑料皮本子是啥呢?
家园 那你就等100年吧,户口本总比美国民主奴隶制好吧

现在西方话语强呀,凡是中国都是专制的,凡是美国都是民主的。奴隶制也不户口本强是不是?

农民不能进城,是中国经济还落后,城市设施还无法提供那么多人进城。不过现在快了,中国为了农民进城,马上就要有上世界最大的超级城市了。中国过去消除贫困是世界领先的,联合国是有纪录在案的。不过,在西方人眼里,中国怎么进步都不民主,反而印度每年农民自杀世界第一最民主。

你有你定义的民主。我有我定义的民主。我的定义是:凡是中国的都是民主的,凡是美国的都是不民主的。

中国百日维新开始就是民主主义革命,五四运动后就是新民主主义革命,民主革命尚未成功,同志仍需努力。建国初期就想让农民进城,一段时间城市进城设施无法容纳过多城市人口,解散了许多政府单位,人员返乡。但是,消灭三大差别的努力一直在持续。农民进城有经济约束,城市人下乡没有这个约束,所有有了上山下乡。50年代就有知青下乡,文革下乡达到高潮。

这十年城镇化速度飞快,许多农业人口都转成城镇人口了,……不说了,摆着的事实,横着全球比,竖着历史比,无非就是贫困落后,并非某些邪恶的人为了压迫农民制造户口制度,把贫困落后说成是中国邪恶是现在一些民运惯用手法,一概不提帝国主义入侵造成的贫困落后历史原因。

不过,西方舆论总是有理,等中国超级大城市出来了,运运们又要说环境呀,作秀呀,超级大市场是专制邪恶呀,无论中国怎样进步都是邪恶,而民主国家八国联军攻入北京不建立民主制度却要割地赔款是人类福音。

家园 说事实啊

现在的户口不存在么?比美国干啥啊?比比前两年的黑砖窑奴工就行了,几年就消灭了奴隶制了。至于您这两个“凡是”实在没法认同。您自己说吧。

家园 人民当然包括工农兵学商,不过,文革时期90%是农民

中国就是农业国家,基本是农业人口,也就是改革开放30年才大规模城镇化了。

公民权力,在丧失主权情况下是不存在的。建国以来先是第七舰队开入台湾海峡,联合国只承认台湾政府是中国合法政府,以后是朝鲜战争,美苏风俗孤立中国,中国主权还不稳固,美国还支持蒋介石反攻大陆。那时候谈公民权力太早了,那时候是美蒋要中国人民权力的时候。现在完善公民权力是时候,但不能隔断历史,中国百年来一直努力民主,在国际压力下,在鸦片战争以来被列强搞得一穷二白的烂摊子上,这种努力的成果虽然不尽人意,但还是进步显著的。

美国独立根本不是为了民主的革命。美国独立战争起因是波士顿茶党抗税。当时谁能抗茶税?是贸易商人。是资产阶级革命,和中国的无产阶级革命不同。资产阶级掌权后,占人口多少?所以,就可以理解美国百年奴隶制,根本原因是一开始就是精英政治,不是民主政治。茶党抗税,是因为英国给鸦片贸易有功的东印度公司免茶税,美国茶叶商不满,所以抗税。茶叶税,就是美洲白银与于中国茶叶的贸易税。

家园 严重同意,这种词的定义的前提就是他们是对的。靠
家园 你大概不知道以前的户口制

以前户口是发票证的凭证,发粮票,发布票,发糖票等等票证。如今户口制真在消亡。身份证取代了户口的身份证明。也不用发票证了。户口就是就近上学的问题,这个问题西方一样存在。如加拿大医疗保险,不是你到一个省马上有的,要过一段时间才能有的。美国上公立中小学也要有居住证明的。

家园 TG是工人阶级政党,领导工农阶级为主体的联盟。

民主是在一定的阶级范围内,按照平等和少数服从多数原则来共同管理国家事务的国家制度。

在民主体制下,人民拥有超越立法者和政府的最高主权。尽管世界各民主政体间存在细微差异,但民主政府有着区别于其他政府形式的特定原则和运作方式。

民主是由全体公民——直接或通过他们自由选出的代表——行使权力和公民责任的政府。

公民的范围可大可小,民主就是各阶层之间的妥协结果,文革时期90%是农民,可中国的领导阶级是农民阶级么?中国的问题就是农民问题,严重的问题就是教育农民,是要用共产主义思想道德教育农民,农民阶级是革命阶级,但并不是先进的阶级。所以应该教育农民,思想教育、文化教育、组织教育,而不是反过来。当然有人会说这是瞧不起农民阶级的JY思维,这就是在无视历史,农民阶级的最好结果不过就是换个皇帝,共产主义的革命是要推翻剥削制度,农民阶级担不起这个责任。

家园 那您的社会保险也能自动转么?

以前的票证时代也赶上过,户口只是一张纸,户口背后的利益才是真的。

如加拿大医疗保险,不是你到一个省马上有的,要过一段时间才能有的。美国上公立中小学也要有居住证明的。
貌似中国也这样啊!

“凡是中国的都是民主的,凡是美国的都是不民主的。”套的上么?

家园 既然这么想取消户口欢迎您放弃您户口。户口最重要的一个作用

就是明确粮油关系。等哪天打仗了受灾了,国家定量发粮油时按这个关系找人。

这时你恐怕是要哭着喊着说还我户口了。

家园 你可以一事一事比

总可以比出美国比中国民主,但是,你制度中国人均GDP和美国人均医疗费用相当。这种比较就有如看到农民用手在河边洗衣服,就认为农民愚昧,不懂用洗衣机。

美国的很多自由是建立在血腥的原始资本积累上的,中国还是弱国,不能想美国那样全球部署军队把资源财富都赶到美国。美国公民的自由是建立在对第三世界不平等贸易上的。如某跟帖提到的剪刀差,现在国际格局政治就是维持南北贸易的剪刀差。这是全球经济,而美国可以十几年双赤字。什么是双赤字?就是印钞票在全世界买东西。所以,美国公民就是地球上的特权阶层。

我在其它很多文章讨论过这个问题,如下边这篇。

唵啊吽:【原创】维护社会特权的西方民主政治

再说一遍,中国制度比美国民主!

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