主题：【继续整理】汉代的空间与行军速度 （不做任何分析） -- 老芒
如果和现在差不多，甚至更冷点，吉尔吉斯很多地方10月份已经比较冷了，甚至下雪了。
爱琴海到巴格达直线距离1700公里，道路2千多公里是可信的。大流士3天就能吃上爱琴海活鱼，那速度就得700公里一天啊。咋中国就算比人家慢，也不能200都达不到吧。
从爱琴海到巴格达是生机勃勃的平原吗？伊拉克北边是什么地理环境，这几年新闻怎么也得看点吧。人家波斯人照样在中东沙漠地区建立了驿道送鲜鱼。
铁人不铁人的，一个大帝国，总能想出办法来克服困难。沙漠里是难以设置驿站，但别忘了当时楼兰遗址还是绿洲那，虽然那里今天是大沙漠。
从轮台到玉门关，直线6,7百公里的距离，楼兰遗址就在差不多他两的中间。从尉犁到楼兰遗址270公里左右，从楼兰遗址到玉门关350公里左右。就算这几百里是沙漠无法建立驿站补给。采取驼队低度通过总行吧。何况，从关于楼兰的记录看，当时的环境要比现在好。看当时的记录，难通过的就是白龙堆。即使是白龙堆里，都有道路。
在白龙堆东北部远远的戈壁滩上，有一条依稀可辨的古道痕迹，宽约60厘米，成南北方向，属当年骆驼、马队走出的丝路古道。一些考察队员在穿越白龙堆时，常会拾到古钱币等等。由东向西穿过白龙堆后，丝路古道在此分岔，一向西南至楼兰或向西至营盘尉犁，一向北翻过库鲁克塔格山达吐鲁番，在古商道中属较重要的道口。
夏天还好说，无非多带点水，我们先假设按照某人的YY，古代丝绸之路绿洲遍地，那么到了雪地，人类御寒用的设备基本都不是天然出产的，也就是说大军必须携带木炭等物资用于夜间取暖
不然沙漠里到了晚上，第二天大家全变冰人了~````
某人可能没在冬天去过沙漠，本人有幸4月去过一次，晚上碰上下雪，恨不得把房间里的衣服全裹身上~！这还是4月，有屋子遮风的情况下~！
请问一下，你的骆驼低速能低到多少呢？
请问一下，白龙堆这段路程你要多快速度通过呢？
请问一下，你以为的御道速度是怎样的呢？马匹要多远就要更换呢？使节要多远就换人呢？
这在从玉门关到楼兰这段路怎么实现呢？还不给你扩大到新疆啦。
请你回答，别堆砌资料，咱都已经抛开历史了，就单纯就这段路说话了，难道你就不能拿点干货出来吗？
波斯军队中的希腊雇佣军返回本土，1610公里走了5个月！路线基本位于山区中，而且正好是冬季（“万人远征”）。
顺便再告诉你一个数据，这只军队在这5个月里减员高达50%！
对比一下真实的历史，你就知道你的YY是多么可笑了~！
我已经集中到从玉门关到楼兰之间划条每天速度可达200公里的驿道出来了，我就看看他能否给出这条路来，能给出来，咱以后开车去楼兰就走这条路啦。
这种过去2千年的东西，这么肯定的就下结论，不妥。
实际上出塞800里就到达乌兰巴托附近也正常，因为当时西汉有外城。
今天的黄河路线和当初不一样，当初的黄河是走的乌加河，比今天往北几十公里。阴山附近的五原有黄河水运支持，绝对不是什么外城。而且五原县城的位置就算有所变化，也不大可能偏离几百里出去。
注意，我们只要确定下五原的位置，就能推外城的位置。
《史记·匈奴传》：“太初三年，汉使光禄徐自为为出五原塞数百里，远者千余里，筑城障列亭至卢朐”。后人把光禄勋徐自为出五原塞所筑的长城，称为“塞外列城”，也叫“光禄塞”或“光禄城”。
注意，出五原数百里，远者千余里。五原和乌兰巴托的直线距离就700多公里，汉朝外城从五原开始算往北推300-400公里（数百里-远者千里），那么剩下的距离也就300-400公里了，800里正好。
咱们上图。
图片里边标出了五原和乌兰巴托，两者直线距离720公里。红色半圆形是以五原为圆心，按300公里左右画的。这个距离，可以认为是“塞外列城”大致位置。那么虎牙将军的军队出了外城（红色半圆位置）以后才算是出塞。走800里就到达余吾水，是一点问题也没有的。
这样也可以解释汉书为什么一边说五将军都出塞两千余里，又每个单算都不超过2千。因为两千余里是内长城，而各自算的是出了外长城（或者只是亭障预警体系）以后的里程。
即使不是假的历史，也是波斯人太慢。
人家现在沉浸在贯穿亚洲大陆的高速御道上下不来呢，正享受高速行驶的快乐呢，哪会看这些。
至于3天跑了2000多公里，怎么做到的，谁管他呢。
今天又翻了翻书，发现某人吹嘘得不得了的远征乌孙，他自己居然没有去严格地查证历史史籍！
史书记载的乌孙，原来是在塔里木河与伊黎河之间，巴尔喀什湖以东！而不是某人想当然地里海以东！
这就好解释为何汉军可以在相对较短的时间内能出兵乌孙了！因为实际距离仅不到某人给它YY出的位置的一半~！这个脸打得~```我是不是太过了点~``哈哈哈哈~```
《史记·匈奴传》：“太初三年，汉使光禄徐自为为出五原塞数百里，远者千余里，筑城障列亭至卢朐”。
就光这一句话，就能把外长城往北最远推1千汉里。外城武帝太初三年修建，呼韩截单于投降后呼韩截就在光禄赛，
汉书 宣帝本纪
二月，单于罢归。遣长乐卫尉高昌侯忠、车骑都尉昌、骑都尉虎将万六千骑送单于。单于居幕南，保光禄城。诏北边振谷食。郅支单于远遁，匈奴遂定。
外城废弃时间也能大致确定，但肯定在前71年大战之后。
汉书 匈奴传
壶衍E96F单于立十七年死，弟左贤王立，为虚闾权渠单于。是岁，地节二年也。 虚闾权渠单于立，以右大将女为大阏氏，而黜前单于所幸颛渠阏氏。颛渠阏氏父左大且渠怨望。
是时，匈奴不能为边寇，于是汉罢外城，以休百姓。单于闻之喜， 召贵人谋，欲与汉和亲。左大且渠心害其事，曰：“前汉使来，兵随其后，今亦效 汉发兵，先使使者入。”乃自请与呼卢訾王各将万骑南旁塞猎，相逢俱入。行未到， 会三骑亡降汉，言匈奴欲为寇。于是天子诏发边骑屯要害处，使大将军军监治众等四人将五千骑，分三队，出塞各数百里，捕得虏各数十人而还。时匈奴亡其三骑，不敢入，即引去。是岁也，匈奴饥，人民畜产死十六七。又发两屯各万骑以备汉。
其秋，匈奴前所得西CE24居左地者，其君长以下数千人皆驱畜产行，与瓯脱战，所战杀伤甚众，遂南降汉。
其明年，西域城郭共击匈奴，取车师国，得其王及人众而去。单于复以车师王昆弟兜莫为车师王，收其余民东徙，不敢居故地。而汉益遣屯士分田车师地以实之。
其明年，匈奴怨诸国共击车师，遣左右大将各万余骑屯田右地，欲以侵迫乌孙西域。
后二岁，匈奴遣左右奥E96E各六千骑，与左大将再击汉之田车师城者，不能下。其明年，丁令比三岁入盗匈奴，杀略人民数千，驱马畜去。匈奴遣万余骑往击之，无所得。其明年，单于将十万余骑旁塞猎，欲入边寇。未至，会其民题除渠堂亡降汉言状，汉以为言兵鹿奚卢侯，而遣后将军赵充国将兵四万余骑屯缘边九郡备虏。月余，单于病欧血，因不敢入，还去，即罢兵。乃使题王都犁胡次等入汉，请和亲，未报，会单于死。是岁，神爵二年也。
这段材料里的红字部分可以看出，汉朝罢外城的大致时间。而且从这里也能看出，汉朝车师屯田比神爵二年（前60要早）。你引用的汉百官材料里说戊己校尉元帝才设置和这里的记载不一致，和西域传里的“至元帝时，复置戊己校尉”也不一致。
时空折腾的够厉害啊。城障列亭就是驿站啦？驿站是怎么回事，请问您清楚吗？
汉书都已经被你折腾的漏洞百出了，你咋还引用汉书史料呢？
咱都说话了的，不提历史，只提那条线了，这是谁也改变不了的地理环境吧，你只管划线就是了。你这条线画出来了，你就赢了，多好的买卖啊。
赶紧的，我都等不及啦。
银河帝国暴风军团，在地上走只不过是来玩玩野外拉练的，所以什么长途行军，什么罗马军团，都是a piece of cake。
再说了，你们这帮人能提供足够的证据证明飞碟和暴风军团不存在吗? 历史上对他们没有记载只是因为这个事情需要保密而已
你这不是给他转进的机会吗？呵呵人家早把这个推翻啦，早给乌孙搬家啦，连乌戈山离都搬到阿拉伯半岛上去啦，这点距离算啥。
现在就全当他正确啦，那也得给划条路出来，好给使者飞马传诏啊。
我对您的观点有疑问的地方：
1）古代行军并非沿着笔直的线前进。若按直线距离算刚刚好，反倒等于证明了在古代基本不可能。泉畔兄是否同意？
2）“光禄塞，远者千余里”，正好可以作为一个很好参照。最远的光禄塞在哪里？是否在您所画的红色弧线上最靠北的那个点（与绿线相交处）？若最远光禄塞远没有那么北，那按这个里程做参照，就算出塞八百里指的是出光禄塞八百里，也到不了土拉河，对吗？
3）汉朝对匈奴作战时，“出塞”在史书的意义，是出朔方、五原、云中、定襄等这些“塞”，还是出“光禄塞”？有哪些例子可以说明出塞默认是指出光禄塞而非五原等塞？盼告知。