主题：【原创】希腊危机和欧洲社会经济断层 -- 晨枫

是跟人口密度啦，居住成本什么有关的吧。

欧洲的城市跟中国类似，北美的城市刚去的时候大吃一惊，超乎想像。北美城市不适合开展公交。当然，这种城市状态也许是结果不是原因。

笼统地比方说，你在美国要买个菜什么的，你不开车就比较困难吧？

如果社区附近都有商业网点，谁愿意开车去大老远去买菜？步行或骑车就能买到的东西，何必停车找车位搬来搬去啊？经常可以去商店，也不需要一周一次买一大堆东西吧？

有些家庭，一部私家车还不够用，家长上班一部车，接送小孩一部车，不稀奇吧。从宏观上看，这都是整个社会成本的浪费。

而且维护商业网点也需要劳动力。

在美国，每个社区没有多少人，占地老大，不开车恐怕就不现实，维持一个什么都卖的市场谈何现实。

所谓欧洲美国的区别，这些我想都是经济发展自然而然形成的，不是拍脑袋想当然就能成的。

不过其实他们享有的福利，很大程度上就是依赖于中国人的辛勤劳动而不劳而获了。

这个观点我绝对同意，但是二线城市堵车的也不少，而且由于司机素质相对差一些，有的道路规划不合理一些，公共交通建设的慢一些，其实堵得很厉害。我老家一个省会城市，堵车也很严重，而且我喜欢旅游，到过的一些城市也堵车的。像我老家，不是等一两个红灯，部分路段是真堵。

我觉得长远来看，由于中国的人口规模，相当一部分城市都要走公共交通的路子，当然汽车产业也要大力发展，我觉得并不矛盾。

不信欧洲人难道就不优雅了吗？真受不了。

2008年，全世界的一次能源消耗量（Primary energy consumption）相当于113亿桶原油；

其中美国消耗了23亿桶，占全世界总消耗量的20.4%；欧盟消耗了17.3亿桶，占15.3%。美国人口为3.0亿，欧盟人口为5.0亿，这两个世界上最发达的经济体加起来人口占世界（67亿）的12％，却消耗了36％的能量，这就是地球上最大的不公平。

中国人口约14亿，2008年的一次能源消耗量与欧盟相当。

你却要说欧洲人环保，可持续发展，这不是扯蛋吗？

世界上有很多不合理的现实，但是好的理念总是相同的。

这样说可以吗？

凭什么明明消耗得比我们多，还能自翊可持续，自翊环保？我在欧洲工作了快四年了，最受不了他们的这副嘴脸。

给你说个2006年左右的事儿。那时中国开始限制焦炭出口，欧盟于是抗议中国违反自由贸易的原则。而2006年以前中国大量向欧盟出口焦炭，欧洲人那几年一直在指责中国不限制高污染的焦炭工业，无视环保。

这帮王八蛋。

我个人是环保主义者，我看到节能优雅的东西都是点头赞许的，看到浪费的都是摇头反对的，无论是发生在中国还是在外国。

我同时是个民族主义者，当然很能理解你的说法。

这点我同意，比较精细的公交系统，这个我们应该向他们学。

不过，从大方向上看，他们的嘴脸可憎。

所提到的都是一些表面的大众消费品产业

丹麦我了解不多，不说

就瑞典来说，还有不少世界级的领先企业，只不过不是行业内的人不了解而已

而且高福利不是凭空来了，代价就是民众忍耐超高的税

所以我对石油涨价举双手双脚赞成

德国比起南欧肯定是强到天上去了。但是比起当年马克时代，整个社会懒散了很多。这跟高福利肯定有关系。福利太好，一个月上千欧的四口之家，住房是政府低保的话，再加上非夫妻关系，政府对单亲母亲还有别的优惠。这种日子也不能说是过得下去。我在餐馆打工，每天晚上，辛苦一个月也才区区700欧。而且德国公共交通设施发达便利，也不需要养车。我见过的这种家庭还养狗呢。

相比较而言还是他们舒服些吧。