五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】从“蒋氏作战法”看国军的正面战场抗战 -- 任爱杰

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家园 共统区的老百姓是谁丢给日本人的?

  难道国统区和共统区是抗战前就划分好的?

家园 老故事频道的《解放战争著名战役》系列看得正过瘾

相当平衡客观,比以前的纪录片拍得都好。俺从“中秋夺城夜——济南战役”开始看的,上网一搜才知道前面还漏掉了孟良崮。准备周末去书市买套正版。

今天正好播渡江战役的上集,里面提到老蒋下野时在内部会议上说:“不是GCD打倒了我,而是KMT打倒了我。”结果传到外面变成了“不是GCD打倒了KMT,而是蒋某人打倒了KMT。”

家园 那要看这个老百姓是怎么定义了

商人,工厂主,政府雇员,公司职员这些生活比较有保障的也许会骂。最底层的贩夫走卒,饭都吃不饱,谁还有闲心管你是谁占领这座城市呢。当时的社会,恐怕还是后者多些。

家园 提一些不同意见

1.蒋介石是中国的合法政府,所以一定要在某些地方打硬仗、死仗,要保持中国政府的国际威信。如果都是按照敌后作战样式,中国也许还可以熬到二战胜利,但是肯定不可能进入“四大国”行列。看看法国战后受到的轻视就明白了,人家也有所谓的“自由法国”的,但是没用。你没有政府组织的正面大规模抗战,就不会得到人家的承认。

2.蒋介石手下的那些部队(如果那些乱七八糟的军阀部队真的可以算是“蒋的部队”的话)素质非常之差。在阵地战中还可以扛住,如果打运动战或者游击战的话,多半都是带着枪逃回老家,或者落草为寇了。运动战或者游击战,要求极高的单兵素养和组织纪律性。没办法,只有拿他们做人肉沙包,多少还可以派一点用场。

一直到解放战争,还是这样。其实蒋的嫡系部队,还是组织了一些运动战的。但是杂牌部队,除了守城,还真难派上什么用场。

家园 那么他不随便放弃大城市的结果是保住那些大城市了?
家园 如果都能按敌后作战的那种效率,中国就是以真正胜利者的身份成为四大

如果都能按敌后作战的那种效率,中国就是自己赶跑鬼子,以真正胜利者的身份成为四大国,而不是靠人恩赐,结果还是像一战那样被当战败国处理了,其实比战败国还惨,日本战败,除了北方四岛被占,损失了什么?相反,还白捞了一个琉球。

如果都是按照敌后作战样式,中国也许还可以熬到二战胜利,但是肯定不可能进入“四大国”行列。看看法国战后受到的轻视就明白了,人家也有所谓的“自由法国”的,但是没用。你没有政府组织的正面大规模抗战,就不会得到人家的承认。

家园 想和能好像是两回事吧

你要再搞不清的话, 我就说具体点: 你想要发财和你有没有这个能力发财一样吗?

家园 南京大屠杀被害者里有相当一部分(十万左右)是被长官抛弃的国军

丢掉武器乖乖地引颈受戮。

那么南京大屠杀时的国军在哪里?

家园 说得对
家园 你是一概地缩小十倍啊!花园口淹死的是八十九万,受灾者近千万!

这可不是中共的数字!

因黄河水而死的(包括淹死,瘟疫,饿死,按中共的数字也不过八九万人,当然这造成百万流民,

家园 硬仗和死仗,战略机动性和战术机动性

到日本开始全面侵华时,老蒋的战略机动性的确不多了,虽然底气不足也得打硬仗了。但是,第一,他的战略机动性是因为此前的对日军事战略和一贯的政治战略自己丟掉的;第二,他把战术机动性也主动放弃了,硬仗全打成了死仗。

家园 这句话说的太好了,一把揭下民盟那帮投机者们的画皮。

“从蒋军在抗战期间的表现看,说他们不抗日、或者说他们假抗日,这样的说法多少有些失之偏颇,这基本上是毛泽东所指称的资产阶级知识分子搞“话语权腐败”的结果---用最简单粗暴的方式把共产党的对手妖魔化,从而在新中国为确立自己的话语权寻找一条投入最少的路径”。

很好,很强大。

家园 这叫占着茅坑不拉屎

不是阻挡历史前进是什么

家园 下面很多人的数据根本就不对

在77事变爆发前,有步兵182个师又46个独立旅、骑兵9个师又6个独立旅、炮兵4个旅、20个独立团及其他少量特种兵部队,总兵力约200万人。

在太平洋战争爆发前,中国是抗击日本的唯一战场,抗击日本陆军总兵力的80%;太平洋战争爆发后,中国仍是抗击日本的主战场,抗击着半数以上的日本陆军。

整个抗日战争期间,中国军队共进行大规模和较大规模的会战22次,重要战役200余次,大小战斗近20万次,总计歼灭日军150余万人、伪军118万人。战争结束时,接收投降日军128万余人,接收投降伪军146万余人。

自1937年7月7日至战争结束,我军伤亡331万多人,人民伤亡842万多人,仅在中国大陆,战时儿童伤亡数字就接近220万,其他因逃避战火、冻饿疾病而死伤者更不可胜计。

中国共产党官方的数据是消灭日军52万,伪军100多万。国民党军队消灭日军不到100万。即使你不相信这个官方数据,而且战争年代的数据统计也是很不准确的,但是也决不可能是只消灭2万日军。特别是如果你历数一些大一些的战役,所加人数也不只2万人。另外,如果不是敌后游击,日军何必不断组织大扫荡?在战争的很长时间里,敌后游击牵制了过半的日军,这对国民党的抵抗也起到了很大的帮助。说游而不击绝对是昧了良心

我们不应该抹杀国民党政府军的功绩,也没有理由抹杀共产党的功绩。当时双方地位不同,实力天差地别,作战方法也大不相同。各有得失。

比如一个对国共两方抗日作战消耗子弹数目的比较很有趣。据估计国军大约消耗1800发子弹消灭一个日军,平均每打73发子弹用一个手榴弹。共军的统计比较困难,但是消耗的子弹数少很多,这并不奇怪,但是根据百团大战中每发射5.5个子弹就扔一个手榴弹。这放量两者作战方式的不同。在方军《我所认识的鬼子兵》中,老鬼子山田是这么说的:“中国政府军打仗是枪炮齐鸣,他们往往拉开很大的架势。八路军是不到150米不开枪,在这突发的枪声面前如果不迅速作出反应,那么几分钟以后,八路军就已经端着刺刀冲到你眼前。”

家园 电骡上就有啊。
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