主题：【原创】不知道自己写了些啥 -- 万里风中虎
如果不是911美国战略重心变了，当年那口气恐怕未必缓的过来的。那会儿四大行的资产并不存在贱卖与否的问题，而是能不能卖的掉的问题。如果没有911，美国战略重心就是要一意打压搞垮TG，估计四大行根本没人要。
九十年代国内四大行坏账惊人，不得不剥离掉坏账---你要卖，就得有评价，西方人在他们强势的时候肯定要按着他们的标准了。就是坏账、三角债，四大行能卖出去，已经不错了。谁能想到几年之后就是土鳖翻了身？这至少不能全怨当初卖的人。
甚至是在技术上做手脚。TG当时无论拿不出那么多钱来填平四大行的亏空的。
从90年代融入国际体系的努力在2008年后，（改开30年）受到全面的检讨。
当初那个坏账就不是坏账，按照TG说法就是肉烂在锅里。中石油上市融的钱还没有分红给人家的十分之一。
在2008金融危机前，国内的融入派还可以说这是学费什么的，或者说进入WTO的代价，但是在2008后就完全站不住脚了。
事实上三角债之类还是朱总在1995年解决了和四大行卖掉没什么，另外中国的石油行业重组本身就是摩根斯坦利的方案。公平的说90年代操刀的人渴望融入国际体系可以理解，80年代打开国门一下子被西方的物质水平惊呆了。不过我们给的这个利益实在是惊人。
最好笑的是，当初引进国际银行巨头投资中国大行上市时候隐含交易前提是，这些是人家的战略投资就是轻易不退出，交换的是中国银行业的国际化的通路。结果是国际化上面，能让的小小让了下，南非标准银行被工行并了，其他的核心的类似让中国四大行参股花期、美国银行等待之类那就浮云了。然后呢，人家一到解禁期就开始抛售，神马战略投资就扯了。
一句话，21世纪头十年的这些国际化的努力，以后会被一代代中国人痛心疾首的打脸的。性质就是卖国！
被忽悠肯定是存在的。只要我们达到了自己的既定目标，这个瑕不掩瑜。
各种没有查到。
敬谢！
四大行背后就是中华人民共和国财政部。四大行是空的，财政部只有印钞机。至于坏账在财政部、四大行、四大AMC之间怎么腾挪，都只不过是化妆术而已。比如四大行将坏账剥离给AMC，无论换回来的是有财政部信用支持的AMC的股权，债券，还是财政部直接注资，最后绕不过的问题都是财政部本身的信用和国家财政的持续问题。而当时洋大人所质疑的，也正是这个“终极问题”。
如果没有入世以来的“发洋财”，这个窟窿天知道怎么平。
步步惊心里说，中国皇帝每年去先农坛种一天地，美国总统应该学一下，每年去底特律拧一天螺丝，呵呵。。。
但是其实老马不是专门说中国的。
http://www.marxists.org/archive/marx/works/1892/letters/92_09_22.htm
他的中心论点是这个：
股票发行都是按照一定的市净率或者市盈率来比照的。以中石油来讲当年发行的时候石油价格大约在20到25美元，那么公司净利润肯定是很一般的，它的价格肯定也是需要参照其他大石油公司来执行的。你要一定说贱卖是在没有道理的。
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中国石油的H股股价，2000年4月12日以1.28港元开盘，至2003年间长期在1-2港元间徘徊，最高也只冲到2.125港元。2003年一月开始股价开始启动，2006年6月份达到最高价9港元左右。累计涨幅接近8倍。时间上基本与油价走势相一致，而它的收益是从2001年才开始体现向好。
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以上能看出，中国石油在香港上市后长期低于发行价，直到巴菲特进场股价才一飞冲天，当然这个和石油周期相关。所以本就没有贱卖一说，如果是贱卖，低于发行价的几年怎么没有大规模回购。
同样的还有中国银行，当时国内市场发个小银行浦发都喊要崩盘，怎么可能发四大行的。
而且需要特别指出的是，无论是中石油还是四大行，大部分的股权也就是80%到90%的股权是在国家手中的，发行的股票只有不到10%上下的比例。
现在讲美银等国际投行占了大便宜，其实有些马后炮，当时中国银行的盈利水平，坏账率以及覆盖率能按照1倍的市净率参股应该算可以了，欧美银行的市净率许多是0.5倍的，你要是觉得欧美未来10年GDP能增长4倍，估计买进它们银行也能赚个5倍以上，谁都预测不到中国这10年的经济能如此发展。所以人家投行投资咱们银行股赚了4倍多不奇怪，2000年前投资中国只要不是A股，无论B股还是新加坡的S股，收益率大多都在5到10倍。
话说回来，现在国内A股的银行都比香港H股折价，也没多少国人买银行A股，倒是都在投机创业板。
这就是把你卖了，你还替人家数钱道理。我们不要说那么高深市盈率，说点卖菜老太明白的事。
中石油上市融资几十亿美元，分红几百亿美元。这个生意是赔了还是赚了？
几大行上市，汇金填了450亿美金进去，几个外资大行投了几十亿美金进去，3年人家几百亿美金出去。这个是赔还是赚了？
这几年，人家投进来，是给你输了血救命了还是让你结构上提升。第一种就是没有人家救你死了，第二种就是人家教你降龙十八掌，你给的是学费钱。
当时，要死的人最后靠自己活的，和人家一毛钱关系没有，第一种情况不存在。
当时是想好好拜师学艺的。结果学费交了，师傅什么都没教，那就是被忽悠了。要退学费的！
全世界也就中国人这么傻，还在为那个事情辩论。
难道连上市公司派息的基本概念都不要了？就听媒体的标题党。
中石油分红派息累计是几百亿美元，但是这个是派给包含国有股在内1800多亿股全体股东的，其中国有股份近1600亿股，A股40亿股，H股210亿股，也就是说即使H股全部是外资投行的没有散户，不过占中石油总股本的11%，假设中石油累计派息500亿美元，那么其中近450亿美元是回到国家手里的，外资最大可能派息50亿美元。
关于美国银行参股建行，更是新闻的标题党，到底是谁被记者忽悠了。
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美国银行从2005年开始陆续从中央汇金处的购股价从1.065港元到最高2.8港元不等。全部447亿股，平均每股成本0.266美元，合2.07港元，近119亿美元。
美银五次减持累计套现194亿美元(税前)，目前尚余5%建行股份的市值约91.4亿美元。05年以来的股份派息累计32.23亿美元（税前）美银在建行的投资中收入总计317.6亿美元，减去其投入成本119.1亿美元，美银获利共约196亿美元。
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看明白了，美国银行投资建行是从05年开始而不是3年时间，累计投资是近119.1亿美元，不是几十亿美元，投资获利是196亿美元(这个包括了它还持有的5%股份，按照市值作价）。
投资100多亿美元，从05年开始获利190亿美元，5年获利164%，在中国银行业最快的发展时期很夸张么？那巴菲特投资中石油不是国家给的，是人家在H股市场自购的，03年到07年，5亿美元投资卖了40亿美元，4年获利700%。 怎么建行就成了卖国了呢。
按照楼主的逻辑，似乎中国企业只要有成长性的企业那就别上市好了，因为只要上市，你未来赚的钱肯定是要被其他股东分享的，只要上市就会有波动，人家早晚是可能赚钱的。
要是按照楼主的逻辑美国的微软，谷歌，亚马逊，苹果都是贱卖的，因为现在的市场估值比发行价格多了几十倍，那么这些公司的原有股东都赔大了。
所以楼主说别人被忽悠的逻辑能成立的基础就是，只要是未来能大发展的公司千万不能卖，一卖就是低价的，这个逻辑有个最大的漏洞，就是需要能看透未来。
楼主的说法大家都能理解，就是美国银行是来赚钱的不是帮忙的，中国拿他的投资取得使用效率与美国银行的获利相比不对称。
但是这种想法是后知后觉的，你现在认为30亿美元的原始投资中国根本不需要，但是05年的时候情况又不一样。
美国银行投资建设银行的市净率一直在1.1到1.2倍之间，现在欧洲的银行市净率是0.5的比比皆是，但是谁也不清楚未来10欧洲银行会如何。08年金融危机建设银行的股价跌到2.5港元，美银却大胆的行权1.2市净率2.8的价格买进了大量建行股权。市场就是如此，国际投行做的比中投要好的多。
中国最吃亏的就是没有一个强大的证券市场，整个国内市场的配置混乱，好公司没有好的价格，大部分的资金在概念股中坐波动投机无谓的消耗。市场坏的时候，大盘股发不出去，市场火爆的时候大盘股才好发，这就形成了中国股民总是为IPO买单，原先1港元多发行的中石油，国内发行价是16.7，更搞笑的是国内股民能把开盘价格炒到47，巴菲特10几港元清仓的东西，中国股民爆炒还嘲笑别人。如果中国有一个强大合理的证券市场，99年的时候可以1元发中石油，05年的时候可以1元发建行，那么怎么会出现让美银捡便宜的事情，事实的情况是当时要是发行超级大盘股，股市会崩盘股民要骂ZF，如同现在一样股指在地位的时候大家又都是反对发大盘股的。
你举微软、苹果例子和我们国有行上市完全是两个事情。微软、苹果这些是要用融资来加速发展，这个钱是养料。国有大银行的发展是中国经济和中国人的努力，和美国银行没有半毛钱关系。
金融领域的这种投资都是战略投资，没有中国金融核心层的首肯，怎么会开放投资？现在中投倒是想出去投了。国际大行倒是有给中投参股的吗?世界排前二十的系统性银行有吗？不要拿南非出来说事情。近20年来，就是中国银行和中石油上市是最利润丰厚的。这种手笔投资是轻易投的吗？都是政治、经济核心已经勾兑结束了。当然你要说，当年在香港上市时候，国内的没人投啊。国内有这个有钱人吗
事实上当年国内的财团是投资的，新希望、史玉柱、东方集团等都在民生银行这样的银行里面大笔投资。为什么国有大行人不投？他们进去有用吗？银行的历史性机会结束了。
国内股市可以拿出来说什么？
一句话，当年TG指望上市弄点钱，结果在外面按照人家规则出了更多血。国有大行是垄断的，背后就是中国国家信用。
关于强大的证券市场和金融体系。只能说我们还在发展中，我们吃亏吃在没有自己的标准，用了人家的话语体系，所以怎么都是错。
中国证券市场乱象丛生，黑的很。不过美国1929之前不一样吗？中国银行界 本来就是财政的另外一个账本，现在改成这样，当年的大量成本就已经沉没了，非要用驴的标准要求马，这马能好的了吗？
当年的中石油还有大行上市都是中国顶层急于融入美国主导的金融体系的头脑发热，典型就是中投去投黑石和摩根，背后的中国金融体系的完全开放。这些人自己已经明白自己错了，所以现在不做了。如果这个行为是没问题的，那么你可以看到中国金融的开放早就不知道开放到什么程度了
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