五千年(敝帚自珍)

主题:共产党也抓壮丁? -- flyingcatgm

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家园 根据日本靖国神社的记录

整个八年抗战日军战死19万,如果加上中国远征军在缅甸的战绩,当在21万左右.伤亡不及60万.

岗村宁次的回忆,中共军给日军造成的伤亡在5万左右.

1947年5月20日召开的“第四届国民参政会第三次大会”期间,中国政府统计中国平民伤亡在1200万左右(1946年时期的国统区,不包括当时华北山东的共产党根据地).据最新中国官方数据,抗战期间中国平民伤亡3500万,因此根据地为2200万以上.

家园 你在大陆生活过,就会明白毛泽东时代参军是多么难

多么光荣的一件事。想走后门都不容易。

的确,解放战争,抗战,红军时期是有一段时间为了保证兵源动用了一些非常手段。这些主要集中在新根据地,新解放区,政策还未完全到位的地方。而且事实上不能用国民党那个拉壮丁简单的画等号。最多,最多也就是赖壮丁。什么烧大炕之类的小儿科。

关键的一点,共产党统治区没有国统区那种好铁不打钉好汉不当兵的歪论。也没有国军那样的虐待。

家园 就一个强字了得

潜水在网上潜水多年终于发现了中国网民(应该说是全中国大多数的人民)的一个共通点。什么共通点?就是对于国内的宣传全部视之为大话。无论是好坏,反正是好的自然必是假的,坏的则必然隐瞒了真实情况。当然了如果是出自西方传媒之口的话则必然是真话了。

呜呼!此可谓中国特色矣。

家园 好可笑!连这样的心战造谣文章也拿出来当论据了

这样的红军不用剿。早就被当地还乡团给解放了!叔叔舅舅叫一嗓子还不跑了。能打什么仗。解放初剿匪时,土匪就这么干,结果以宣传政策一大半下山缴枪!运气好的还把土匪头子绑来了!匪患怎么绝的,就这么绝的。

家园 靖国神社的数字是不全的

按照日本厚生省的统计的日军损失,从77到日本投降,我国大陆本土地区,陆军损失38万5千2百人,海军损失1万9千4百人,合计,40万零4千6百人

死亡人数40万,按照一般伤亡3:1计算,伤亡总计差不多160万。如果考虑日军特别疯狂且医疗条件差,伤亡比例低的话,目前我国认为的消灭日军130万是比较合理的数字。

冈村宁次真正和共军作战的时间大约是3年,而且他和共军作战时只指挥华北方面军,他的数字肯定是不准的。

我国人民的伤亡问题,你的算法肯定是有问题的,国民政府当年只统计了国统区的情况,但没有任何证据证明3500万的统计是直接用47年的数字加上根据地的数字,3500万是全国统计后的结果,和47年的数字没有关系。

关于根据地的伤亡,我现在有几个数字,一是总伤亡600万,二是晋察冀死亡70万,三是山东死亡90万,受伤160万。

几个数字对照来看:我们如果从山东的数字推算的话,伤亡一共250万,当时山东有3000万人口,差不多是根据地总人口的1/3,则按这个比例,总的伤亡也不会超过800万。而实际上,有的根据地开辟的很晚,比如苏中,苏北是40年底才开辟的,敌情也略不如华北严重,统计的损失肯定也不会象山东这么高,所以600万的总损失是合理的。

家园 日军二战伤亡总数的11种估计

Keegan: 1,200,000

Kinder: 1,200,000

Small & Singer: 250,000 (1937-41), 1,000,000 (after Dec. 1941)

Info. Please: 1,270,000

Britannica: 1,300,000 (not incl. 300,000 deaths not related to battle)

Eckhardt: 1,500,000

HarperCollins: 1,506,000

Encarta: 1,700,000

Ellis: 1,740,000 (from 1937)

Compton's: 1,862,499

Urlanis: 2,000,000

家园 损失不等于死亡

陆军损失38万5千2百人,海军损失1万9千4百人,合计,40万零4千6百人

如果日军真是全国伤亡130万人,那共军所占的比例实在是太小了,而且中国军队和日军的伤亡比也明显不合理,是400万比130万,根本不符合当时的抗战实际.

岗村在中国就任华北司令官不足八年,就能说明他的日军伤亡数字不全吗?这些数字显然并不是他在任时由他自己统计的,而且是日军历年汇报的数字.

根据地的平民统计更是不全了,抗战胜利后,中共已经撤出不少根据地,而且辖区变化极大.

现在最准确的数字就是47年国府统计的国统区数字,如果承认3500万这个中国现政府的最新统计,那非国统区的数字一定是2200万以上.如果你没有更可信的数字,这个结论就是目前最可信的.

家园 不怪网民,不提亩产万斤了,非典时你相信政府的,还是相信国外媒体
家园 没办法啊

潜水是受了共党涂毒的人。

反正那些时候我依然是歌舞升平的。

至于亩产万斤只不过是毛泽东的一个政治手段。只有那些糊涂虫才以为毛泽东会相信亩产万斤的。

家园 那看来是毛泽东有意让人饿死的喽?

当时各地可真的是按亩产万斤至少千斤征收粮食的啊,这才是饿死人的主要原因.

即使是他有意的,不信亩产万斤,也不能否定人民日报不可信的观点啊?报纸还是在造谣嘛,不过是变成了有意造谣而已.

家园 你猜测的东西太多了

冈村和共军作战了3年,他为什么要去统计那5年的伤亡,他为什么要统计华北方面军以外的情况,他是写回忆录,又不是写战史。如果你承认共军造成日军伤亡50万,130万的数字就没什么不合理的,你现在是拿冈村宁次的回忆录为出发点,你如果看过冈村的回忆录,就受累把原话给贴出来,你如果也没看过,我们就不用空对空的绕圈子了。

根据地的平民统计才是最全的,中共要根据当地人口来确定当地能维持多大规模的军队,这种计算在当时别人可没干过。

"现在最准确的数字就是47年国府统计的国统区数字,如果承认3500万这个中国现政府的最新统计,那非国统区的数字一定是2200万以上."

我看不出这几句话之间的逻辑关系,你受累解释解释吧,为什么“最准确的数字就是47年国府统计的国统区数字”,为什么现在政府的统计就不能修正以前国统区的数字。

家园 政治手段

毛泽东什么出身你应该知道吧?

饿死人的事毛泽东自然不信发生。但他估不到中国的天气突然来了个大反常导致农业大欠收。自然这自然因素虽是原因之一,但也不可否定其中的大量人为因素。

家园 兄台有何数据呢?全凭在这儿空对空?

防卫厅防卫研修所战史室编: 《支那事变陆军作战》,有岗村回忆,治安战中共军造成日军伤亡5万左右.

凭什么相信共军造成了日军50万伤亡?

提供了靖国神社的数据,你说不全,那你相信的数字究竟是多少?根据何在?

60年后如何统计当年日军造成的伤亡数?当然只有最靠近的统计才更可靠,这是起码的常识,数据不是事后编得出来的,当然国府的数据最为准确,这有什么疑问吗?

根据地边界变化无常,不是要一年360天作战吗?还编制户口能精确?莫非根据地是太平盛世?不用打仗的?

家园 那是风调雨顺的三年

但他估不到中国的天气突然来了个大反常导致农业大欠收。自然这自然因素虽是原因之一,但也不可否定其中的大量人为因素。

http://xgc.merseine.nu/wh/famine/Research/jnhv01.html

家园 我说是特大丰收的三年也行
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