五千年(敝帚自珍)

主题:漫谈体检策略-统计相关的故事(一) -- xtqntd

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家园 国内诊治肿瘤的医生,知识更新还是太差

经过专科培养的肿瘤医生太少,而肿瘤患者数量则在持续增长,各级医院都会遇到大量各阶段的肿瘤患者。

几年前听到一个说法,上海三级综合医院60%以上的手术是肿瘤相关的手术。可是这些综合医院有几个专业的肿瘤外科医生?

那些非肿瘤专业出身的医生,并不会遵循肿瘤治疗的原则,或者说不知道原则是什么。而且也不愿意好好学习、更新自己的知识,哪怕是301这样的医院也是如此。

多年前,中山医院一位教授发现妇科肿瘤,其子从国外飞回,坚持要求要让肿瘤医院的医生来开刀。现在看看这个决定还真是正确。

家园 搭车请教

今年asco年会有一个口头报告,是关于卵巢癌筛查的,想请专家看看,这个策略是否有操作性、有无缺陷。如果在技术上没有问题,我们想在我们做的ASCO专门报道上介绍一下,希望有助于国内医生参考。

A prospective U.S. ovarian cancer screening study using the risk of ovarian cancer algorithm (ROCA).

Background: There are currently no effective screening tools for the early detection of ovarian cancer in women at average population risk. We evaluated a screening strategy that incorporates change of CA-125 over time and age of the participant to estimate risk of ovarian cancer, referring a small fraction (~2%) of apparently healthy individuals annually to transvaginal sonography (TVS). Methods: A single arm, prospective, multicenter screening study enrolled postmenopausal women age 50 to 74 with no significant family history of breast or ovarian cancer. Participants underwent a CA-125 blood test annually. Based on the Risk of Ovarian Cancer Algorithm (ROCA) result, women were triaged to the next annual CA-125 (low risk), repeat CA-125 in 3 months (intermediate risk), or TVS and referral to a gynecologic oncologist (high risk). Based on clinical findings and TVS, the gyn onc made the decision whether to proceed with surgery. Results: 3238 women participated over an eight year period. The average annual rate of referral to 3 monthly CA125 was 6.8%, and the average annual rate of TVS and gyn onc referral was 0.9%. Cumulatively 85 women (2.6%) received TVS and referral to a gyn onc. Eight women subsequently underwent surgery based on the TVS and referral, with 3 invasive ovarian cancers, 2 borderline ovarian tumors and 3 benign ovarian tumors, providing a positive predictive value of 37.5% (95% CI 8.5%,75.5%).The combined specificity of ROCA followed by TVS for referral to surgery is 99.7% (95% CI 99.5%, 99.9%). The 3 invasive ovarian cancers were high-grade epithelial tumors that were all early stage (two stage 1C and stage IIB). All 3 women with invasive ovarian cancer had at least 3 years with low risk, annual CA-125 values prior to a rising CA-125. Conclusions: In this prospective, single arm study, the ROCA followed by TVS demonstrated excellent specificity and PPV in a population of U.S. women at average risk for ovarian cancer. As expected, less than 1% of participants annually required a TVS. In addition, the invasive high-grade ovarian cancers that were detected were early stage. This study provides early evidence that ROCA followed by TVS is a feasible strategy for screening women over 50 years of age.

这个ROCA的出处是这样(J Clin Oncol 23:7919-7926.):英国一项卵巢癌筛查使用的是CA125(fixed cutoff of 30 U/mL),异常者查B超。获得了比较好的结果:high specificity

(99.9%) and positive predictive value (PPV; 26.8%)。但是研究者发现其实真正的卵巢癌患者的CA125水平实际表现为在某个变化点(change-point)后持续上升。如果对这一特征采用longitudinal statistical models进行回顾分析,单纯CA125的敏感性就可以从70%提高到86%,特异性仍有98%。

利用这个结合了年龄因素、CA125动态变化模式的模型,可以把首次进行CA125检查的妇女分为3档,高中低危(分别是风险<1/2000、〉1/500和之间),再给予不同的建议(查B超、3月后复查CA125和1年后复查)。

ASCO这项报道应该是把这个模型直接在美国人群中使用。不知道对于中国妇女来说,直接使用是否合适(CA125基值和动态变化模式估计不会完全一样)?

家园 不同阶段需要采用不同的策略

循证医学在现阶段还是推广、普及标准化最佳的工具,不仅在中国,在全球范围内还是这样,估计还得有10、20年的时间去推广、实践,才能得出比较好的效果。

从循证医学这个概念引入的历史来看,其实这完全反映了数学这门学科在医学领域的应用:在国内,这个概念实际是临床流行病学方面的专家(其实这些人本身也是临床专家)首先介绍,并得到更多临床专家的支持和宣传。国际上应该也差不多。有这个基础在,相信更多数学原理和方法可以更好的提高医疗服务的质量。

只是经过近20多年的培育、宣传,现在大部分医生对循证医学都还没有吃透,就不要说更高级的方法了。比如对森林图如何解读、证据等级与建议级别的差别。再比如,在很多领域,尤其是和外科相关的方面,循证医学的开展就比内科和肿瘤科落后很多。

说实话,Baysian理论我相信在中国的医生中知道的不超过万分之一。我也不懂。但我相信,总会好起来的。为了这一天,还请坚持不断的宣传、科普。

家园 首先声明我不是专家

只是在一些情况下能看出常见的问题,距离能够真正构建有益的理论或者实践的专家实在太远。一方面本人相对保守,另一方面对卵巢癌实在是没有研究过,哪里敢胡说八道。

我只知道CA-125跟卵巢癌的相关性早就有报道,NCI也把这个列入了危险因素,从道理上来讲这个方法是有之前的基础的。我在家里看不到文献,不清楚这个longitudinal model的具体怎么构建的,其是否能够反应卵巢癌的病理学进展的各个节点(目前自然史证据好像还不够吧,也许是我孤陋,真的不知道)。

不过监测CA-125和B超反正也没什么副作用,也不贵,如果能证明特异度的话可以考虑试试看吧,只是主观的感觉,没证据的。

国内么,首先标准化检测再说吧……

家园 Baysian不是什么神奇的理论啦

没你说的那么夸张哈,只是国内没有系统地教罢了

美国很多MD都要学的,有的是在Health Service的Minor里跟着学,有的是在Epi的Minor里跟着学。

呵呵

家园 还说不是专家

只一句话就提到“标准化检测”的问题了,这可是个很大的系统工程啊。

这个真是个要命的东西,以前碰到这些标志物的放免检查单,几乎都是视而不见,实在是无法解释。呵呵。

家园 不是难不难,而是根本没有接触

国内的临床医学本科/研究生的卫生统计学/流行病学没有这方面的内容,那么一个医生这辈子基本上就不太可能认识这个东东了。

那么对于一个无人知其为何物的概念,要被大众接受,漫漫长路,长得难以想象,看看循证医学的现状就可以知道了。

其实这和新中国前40年的教育体系还是有很大关系,重应用,而且是重落伍30-40年的应用。现在大学都在改革了,希望能好点。不过老师还是那些旧知识结构的人,难啊。

家园 挑个虫 第“二”位朋友是肿瘤科医生
家园 挑个虫 第“二”位朋友是肿瘤科医生
家园 哈哈,是啊

应该是“另一位”

多谢!

家园 还真是40年

40多年前Cornfield开始的东西国内还没教透……不过美国也一样啦。话又说回来,不能要求临床医生对这个都搞得很透的,求全责备,会疯了的。

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