五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】《李锅39》子非鱼(二) -- 本嘉明

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家园 制度还是人重要?

你这些思想不就是人治?人治做的再好那也是人治,讲的再玄妙还是个儒家的框框。中国几千年的封建社会已经做到极致,效果又如何?

美国不光是制度好,而是美国有很多有能力,聪明的人,可是大家看到的都是美国的制度好,不知道人的妙用。

这就更不对了。我只知道有很多“有能力,聪明的人”,因为美国的制度好,拼命往那边挤。我还真看不出来小不喜、奥巴马就有多么牛叉的能力。

至于英雄史观,不发表意见。

家园 社会矛盾很大,贫富差距很大,这些都是现实。

你说的没有错。这些都是现在的需要改的地方。那么怎么改呢,是走达雅的毛左路线,还是走万里风中虎的极右路线,还是走我说的【好的资本主义】路线,还是什么也不走,对社会问题视而不见,随波逐流,得过且过,最后出现你说的【半毛左】路线,最后整个社会都沸腾,斗争起来?我觉得还是要有所作为,走【好的资本主义】的路线。

好的资本主义路线,就是承认资本的基础资源配置作用,承认诚实的劳动,合法的经营,在这个社会是能够发家致富,能够建立大公司,能够从乡下农民奋斗到上层社会,而不是官僚和权贵通吃天下。这就是要打压官僚资本和权贵资本,要进行社会财富的合理分配,要打破坛坛罐罐,要给各阶层的人民通过自己的知识和能力,能够向上发展的希望,政府有责任来做这件事。而不是现在从上到下,统统的充满恐惧,有钱的害怕被抓,拼命往外跑,没钱的怨恨社会,你不让我过,我也不让你过。

可是现在官僚资本和权贵资本太厉害,也就是利益集团和太子党,要打破这些,不容易,井底望天的方法是东厂西厂锦衣卫,这个方法可能会不好,但是他要打破官僚资本和权贵资本的想法是不错的,并且东厂西厂锦衣卫的方法,也不一定就要变坏,关键在掌控和执行的人。美国有没有东厂西厂锦衣卫?显然是有的嘛,并且深入到社会的每个角落。

再说到人治还是法治的问题,我在第一个帖子里说了,【要加强法制建设,要加强监管,要加强公众舆论的监督】,当然是希望走法治的路,但是现在官僚资本和权贵资本不让你走法治的路,你想走法治的路,他们强力反扑,那么只有来一个短暂的人治,因为现在的法治不了他们,所以现在来一个短暂的人治,把他们给治了,同时建立法治的体系,然后转到法治的轨道上来。而不是僵化的认为,法治就是一切,反而把自己的手脚缚住,对官僚资本和权贵资本无法惩治,束手无策。谈到美国的法治,美国是一开始就法治的吗,还不是由聪明,有能力的人来建立的这个法治?建立这个法治之前,还不是人治?现在我们就处在建立这个法治之前。

这些都是说说而已,社会要如何发展,它就会如何发展,你我基本无能为力。


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家园 制度最重要,我并不同意老虎在这篇的全部观点
家园 锦衣卫在皇权下才有可能
家园 谢宝

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家园 【讨论】100年前的美国ZF,是值得我们认真研究的对象

那时候,美孚也能被强行分拆,多大一个利益集团啊。

我的想法,是不管将来是什么路线,该来的总要来,挡不住,我们小民也看不清,说不定打一仗后,不论输赢就左派当道了。

但,一步一个脚印,建立适当的舆论监督气氛,让被监督者觉得这也很正常,不要动不动血压升高,伸过来的录音笔看成是投枪。那么,不管什么路线在台上,都有所制约,不至于无法无天。这同时,也给台上的留条后路,天下无不散的宴席,将来你的路线下台,别人上台的时候,这一套监督体制又轮到保护你。

我没有看见过一个当代中国当官的,有一点自嘲的幽默感(老毛是有一点的,但那是绝对权力下的陶醉感),实在有点杯具。

小罗斯福当政的那几届,尤其是战时内阁,有没有走极端呢?极左和极右,不是不可以试一试嘛,关键是监督,老百姓痛了可以骂。

明朝的体制,最好不要再来一次了,明朝后期是华夏文明的极大耻辱,你甚至很难找到一个贬义词来评价它,比南宋都憋屈。

中国的右派利益集团,养了30年,等于是围棋里的一条黑棋大龙,因为自己不注意,气紧了一点,点儿背的话,被人家白棋卸下几条大腿,是可能的。但如果把黑棋全杀光,盘上只剩白棋,这就不是围棋了。

亚当-斯密那只“看不见的手”,你要他有,就会有的。ZF不但要请他来,还要保护好,不让他骨折后黯然离开,才是正道。月色MM和其他河友提到的,广大靠自己努力,在ZF不要的三分盐碱地里刨食吃饭的私企老板,不应该保护吗?

不但要保护,还应该供起来,人民英雄纪念碑旁边,也给他们立一座碑。

总之,搭个好一点的舞台,谁来唱戏就不那么重要了。

家园 左右共生的前提:左未必是全坏的

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家园 左派能创造

自列宁开始,左派就创造了一个很大的实用体系,而且力量庞大而辉煌。但历史告诉我们:

1)这个体系可能是超前了,总之不适用于当代。

2)这个体系过于依赖特务系统。有一点专政工具是应该的,但比重不可太大。这一点,自东欧移民加拿大的人们至今心有余悸。

所谓“苛政”,一是掠夺,二是压抑。

总之,左派的创造力和激情都是事实,但斯大林起,经严重念歪(列宁时代也有歪,但尚可)。

家园 左和右都不是坏的,只是都要有度。目前是左不能提,

右不能批。谈共生,为时太早。中国的左派如果没有资本支持,就必须依赖最下层的民众。如此,泰国就是我们可以看的例子了。只是中国的戏码未必如泰国就这么几折。

家园 说得好

现在不是需要撕裂,需要整合。

宋朝新旧党,明朝东林阉党,干的都是在外敌虎视眈眈的情况下的撕裂行为。结果如何,可想而知。

锦衣卫的用处,不是用来消灭政敌,或者说不同观点。而是用来解决政令不出中南海的执行问题。

政策争论应该在董事会拍板之前发生。拍板之后,政策就必须令行禁止。

锦衣卫就是用来对付抗命之人。不分左右,只看服从。

家园 葡萄那天说陈经明白现在不能冷启动

现在的美国和欧洲好似两只急需补血的饿狼,中国一旦出个闪失,让强敌有机可乘,类似八国联军的悲剧又将重演.河友老范那句"没有军事做后盾,中国今日的繁荣就是明日的待宰羔羊。",一语中地,也难怪葡萄说今后若干年每年军费上涨XX%.

家园 扣帽子不好

万里风中虎未必是你说的"极右路线",他只是提到由市场来调节,而且反对拉美式的资本道路.至于他说自己是"资本主义的经济学家",我个人认为是针对河里安德生的学派(用马列主义,资本论来解释当前的经济危机)而言.

你所提出的【好的资本主义】路线即"承认资本的基础资源配置作用,承认诚实的劳动,合法的经营,在这个社会是能够发家致富,能够建立大公司,能够从乡下农民奋斗到上层社会,而不是官僚和权贵通吃天下。这就是要打压官僚资本和权贵资本,要进行社会财富的合理分配,要打破坛坛罐罐,要给各阶层的人民通过自己的知识和能力,能够向上发展的希望,政府有责任来做这件事。"和万里风中虎的主张别无二致.

家园 前后左右没啥好争的

还是安大说的实在,左右本身无所谓,[要防止某些人以左的名义那啥,以右的名义那啥]

本大自己也说tg这30年最大的本事就是闷声发大财,闷头把该干的事儿干了。其他的玩给外人看看就好了,自己真斗起来就笑话了

家园 万一中南海发出一条坏命令呢?咋办?

万一中南海发出一条坏命令呢?咋办?锦衣卫直接打破的是平衡。

家园 制度是人定的,再好的制度也会被人性扯得支离破碎。有动态平

衡而已。

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