五千年(敝帚自珍)

主题:无地自容的美国警察道歉了么 -- 阿凡达

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家园 这个政府不政府的就算了,可开枪还是有点意思

是不是政府的一部分要看政府是如何定义的。扯一扯又是扯不清的布。也没有什么实质上的意义。开枪就是不一样的故事了。从法律上来讲,当然不能开枪。可开了又怎么样呢?我还真不信警察有胆端个外国领事馆。美国的警察也是同样,领事馆当然不能进。可真要是进了,又能怎么样?还不是抗个议,说说而已。当年伊朗把美国大使馆都端了美国也不能拿伊朗怎么样。外交豁免这事儿,就像门上贴的门神似的。说有用就有用,可要有人不在乎,那个权也就是个画儿,还没画儿好看。

家园 同学,不可以这么小气。要不100万日元?
家园 你说得对,对国际友人我们要大方一记,100万泰铢吧。
家园 这两个案例恐怕没有可比性。

不管是警察殴打黑人,还是下面您说的亚利桑那州的《反非法移民法》,这些都是人美国的家事,无论是道歉还是不道歉,有没有脸面,都贴不到中国这张脸上来。

领事馆的案例就不同了,这是两国之间的事,中国是当事人,比如,A,C两家住在一个村里,C家的人被A家的人追到家里打了一通,事后,A家的当家人明明知道---也在自己家里说这事不合村里的规矩,但就是迟迟不给C家道歉,您说C家在村里还挣了脸了?

家园 所以我才说开枪不靠谱啊

美国警察有没有胆量端外国领事馆,要看这些警察的职业素养。就这次的行为来看,不抱很大希望。你自己也说了,伊朗不也端了美国的使馆吗?

至于法院是否属于政府,我觉得还是应该参照三权分立的制度来看。个人认为,政府应该是行政那一摊子的,法院是司法这一摊子,议会则是立法了。当然,这不是讨论的重点,可以略过。

家园 此帖要花

能如此态度诚恳,值得佩服

家园 如果这事就这么算了

我觉得最没脸的不是tg,而是国际法,进而是全世界政府尤其是美国政府自己的脸面。

所以我觉得,这件事打的是侵犯方而不是被侵犯方的脸面。

家园 看看吧,啥是地主兄的缘

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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家园 100万津巴布韦币
家园 怎么说呢,只能各有各的看法吧

就像当年德国肢解捷克,占领法国,还有日本侵略我们,肯定都违反了点什么国际法,国际条约什么的。但是我觉得没脸的还是捷克、法国,还有我们自己。我不觉得德国日本在这件事上有什么没脸的,当然不是说后来他们的失败。

这个世界本就不存在什么国际法,存在的只是实力。实力不如人,就是没脸的事。不过实力不仅仅是硬实力,使用实力的意志也是很重要的一部分。

家园 哦,外交部还有这魄力?那还能叫外卖部啊?
家园 反正我知道大规模杀伤武器没有道歉

而且

纳粹了伊拉克千万人的life

家园 这事儿得分开看

当年德国肢解捷克、占领法国,这事儿首先德国形象肯定是受损肯定没错。当然若是德国胜了就难说了,咱还得建立在国际秩序没有颠倒的基础上。至于捷克法国呢,他们丢脸倒不是因为他们被侵略,而是他们的抵抗实在太不像样了。

落到美国警察闯大使馆这件事上就不一样了。问题是你可以做什么?别人闯馆了,在你反应之前又闪了。事后如果别人道歉,当然皆大欢喜,如果不道歉呢?你是准备像以色列一样派特种部队把人抓进来还是准备百万大军踏平美国?正如楼下渔樵山人举例,当年伊朗把美国使馆整个端了,似乎美国也没啥辙啊。所以这事儿主要看侵犯方的态度,被侵犯方没多少发挥空间。虽说中国跟美国比还不是个儿,但要说从这件事上可以看出美国根本不在乎中国,那真没什么说服力,有更多的事例可以证明美国还是相当在乎和中国的关系的。

顺便说一句,当年国内游行砸美国或日本大使馆之后,似乎也没道歉吧?

实力是国际社会的主要内容没错,但是形象也是很重要的。否则帝国主义们宣扬啥普世价值呢?

家园 呵呵,各自保留吧

不过还想多掰几句。

德国占领法国,确实法国的抵抗不像样子。但是,为什么德国会动法国,法国的抵抗为什么又会不像样子?我觉得还得从历史一直看过来。当初英法绥靖和静坐的时候,就埋下了后来没收拾的祸根。至少从我的角度来看,德国在二战前期做的非常漂亮。不但利用盟国的各怀鬼胎成功突破了凡尔赛条约,而且利用计划经济率先走出经济危机,并一步步控制周边邻国。YY一下,要是阿道夫不进攻苏联,加上不那么过分迫害犹太人,恐怕他会成为统一欧洲大陆的历史英雄。

说这么多,就是想说,很多事是惯出来的。如果中国在外交事物上一贯态度强硬,别的国家也就不会那么嚣张。比方你说到,

事后如果别人道歉,当然皆大欢喜,如果不道歉呢?你是准备像以色列一样派特种部队把人抓进来还是准备百万大军踏平美国?

很简单,要求美国惩办责任人,道歉赔偿,否则经济制裁,驱逐美国外交人员。什么,这样做损失太大,国将不国?那就没办法了,如果什么都不敢做,别人欺到头上知会叫唤,黔之驴就是先例。

至于说美国和伊朗,也算是实力的较量。伊朗不在乎美国制裁,美国要打伊朗顾忌有太多,不了了之也是没办法的事。

还有当时中国学生砸大使馆,那是有很明确的起因的。那件事就是中国人对美国侵犯中国大使馆的报复--不过可惜不是政府的态度。你现在去试试?!

家园 地主这样高风亮节,有点言重了。

大家网上讨论,言辞之间总会有点误会,说开了就好了。我的“哈美”之论也是一时气话,抱歉抱歉。

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