五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】对大家回复的回复 -- wqnsihs

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家园 我也相信时间!
家园 将球踢到地方,哈哈

显然各地有各种各样的操作问题,地方上在想茅招应付了事。

1、中国的城市化率还处于高增长的阶段,农民将继续进城,你承认不承认这个历史趋势?

2、我们的土地出让制度设计,土地财政已经成为了税收预算外的主要来源。如果这块收入没有,地方收入压力将转移到持有税的征收上来,那么类似拆迁征收那样的粗暴手段,将落到谁的头上,你自己回家想想吧。

3、房地产问题,业界一直认为是供应源问题。建议阁下用网络工具稍微看看“两元土地制度”到底是什么意思?国有土地和集体土地的区别在哪里,你了解吗?

4、当目前的政策执行下来,开发商迫于保证现金流而降价时,还会购买土地进行新的投资,还有能力加大投资建设并提供建筑面积的有效供给吗?

如果减少了市场中的一手房有效供给,房价短时间降下去之后大家都在房价下跌时抢房子、炒房子时,却发现市场中缺乏有效供给时,价格又会怎样呢?这样的答案,你这些年是不是很熟悉这一幕?

家园 改变是很困难的,特别是改变自己

一颗钻石要旋转角度才能看到他所折射的璀璨光芒。忙总这种雷厉风行的华丽转身本身就就具备了说服力。

小弟再次受教了。

家园 向忙总学习。这样的年纪、阅历、能力,依然:

可以做到视虚名为粪土,不固步自封、随时随地自我审查,不断更新、要求进步,活生生的榜样啊。

家园 忙总是无欲则刚。
家园 而且我觉得中央的第一阶段目标已经达到了

至少现在不像以前这么涨了,后面怎么玩 当然不是一天两天能够搞得定的。但是 只要像现在这样忍住,不要来回折腾。房地产就没得搞了。不涨的东西还吵个屁啊

家园 你这说的是过去“靠炒房发展房地产”的逻辑

人都图利,买涨不买跌。所以要靠炒房搞,引进炒房团,帮助炒房团,协同作战,炒高地价房价。政府好、地产商好、炒房团好,只有人民群众疯掉了。

这事无非就是建房子,让人住。在这个事里面,再看看让谁挣谁亏。现在是地产利益集团挣了,但失了民心。

换个搞法,让地产利益集团让利,把过去的暴利吐出来。你说的这些,只要下定决心转型,全都有办法解决。不靠炒房,照样能搞经济,经济增长数字低一些,实质更好。而且,只有转型才能真正解决问题。还靠剥削人民群众的未来收入发展房地产,或者“只为富人建房”,就算不管道德,也是大搞泡沫经济,短期红火,祸患无穷。

家园 说得好

必须明言大义,站稳立场。那样,一切反动派都是纸老虎

家园 向忙总学习,要是河里多几个忙总这样的人

是我等的福分啊

家园 上面在叉麻将

下面的人怎么执行?

下面的事情还是好办的,毕竟军队等大杀器都在中央手里,民意也是支持的,干不好,大不了搬几个脑袋立威.

但是两个大佬为什么要去天津讲不同的话?!

家园 好文,尤其是最后一段,说到点子上了

中国太大,也许外国人认为我们的体制有点是可以最大限度和最短时间内集中资源办好事情,但是其实不然,尤其是土地这块,或者说涉及到一些财税、体制上,那就是十分慢的速度,而且分税制以后中央和地方财政各管一块,弄个房产税要一刀切还是保持适度的活跃度,没个一年半载那不叫快,害怕的就是出台的太快,最后反而杀伤性大,发改委是小国务院,地方政府是各路诸侯,现在的事情越来越难办了。

家园 个人认为忙总可以趁现在闲暇到各地走走

网上能看到的毕竟只是一个侧面。

家园 忙总的心

像80后一样年轻。

绝对褒义,真的。

家园 就地产新政而言,我觉得目前的策略基本已经到位了,地方

出台什么细则,并非必要,本身其实如忙总所说是一个表态,也是对该地方未来定位的一个表述。

房地产调控说了很多年,但是调控的目的是什么?其实则有很多,不同的部门有不同的诉求。银行系统关注的是信贷安全,只要价格不过高,贷款不会太多,那么就可以了;而经济运行部门则更关注新开工量,通过房地产拉动经济;地方政府则非常注重价格。

不同的诉求当中折射出我国目前房地产调控的复杂性,以及当前经济运行的问题,这些问题包括:

1)地方政府过大,维护费用过高,导致只能通过卖地来维持,即使有了持有税,所收的持有税能否覆盖地方政府支出,仍然是一个问题。而且,大城市通过持有税还可能覆盖政府支出,而中小城市则要难得多,中小城市麻雀虽小,五脏俱全,只能通过较低的地产价格来争取投资。因此,全国范围内统一征收持有税,统一规定实施方式,不太现实,应当由各个地方根据自己的情况征收。随着时间的推移,一些发展不起来的中小城市将会被迫进行政府裁员。通过地产来推进地方政府改革。

2)普通群众对于风险的厌恶所折射出的国内科技创新环境恶劣,政府政策缺乏信誉等问题。地产价格的飙升,折射出国内投资者不愿意进行过大风险的投资,而更愿意进行风险较小,收益可控的地产投资。这在一定程度上说明,目前地产这一要素在利润分配中占据了过多的份额,也就是说,成功的因素来源于你在哪里投资。而地产相关的风险则太小(没有持有税、资源税、土地基本没什么支出)。你可以不建立百度,但是你可以在海淀买房。

从中国的发展来看,基本上是两型发展道路,即密集区域的大城市发展道路,和西部的中小城市发展道路。前者类似日本,后者类似美国。因此,针对不同的区域,采取不同的措施,是十分有必要的。对于密集区域的大城市,将来我觉得会逐渐推广房产持有税,通过房产持有税来支持地方政府支出。而对其他地区,则仍然要搞卖地经济。中央政府统一规定不太现实。

总之,我认为,目前中央的政策,重点在于通过信贷政策和宣传攻势,打掉房产价格持续上升的预期,避免中产阶级陷入到其中。而地方的政策,则重点在于根据各个地方的情况,考虑是继续坚持卖地经济还是持有税。

理想的情况是,几年之后,经济对房地产依赖不再太严重,而地方政府被迫通过裁员来解决财政问题。

家园 有一种说法是开征房产税的主体是地方财政

这样可以保证地方不在靠卖地保证财政收入

不知道忙总怎么看?

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