五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于针灸问题的基点说明 -- 虽远必诛

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家园 楼主说自己临床二十多年了,您是中医从业者还是西医从业者?
家园 这个应当不是很新的内容

另外shame needle 分很多种。

有乱扎一气的,有体外用针的,有用TENs的。

文章没有给出到底用的那种。

placebo effect 在针灸作用中是非常强大的,但不是全部。

针灸对慢性疼痛有效,比TENs作用时间长。但是无法解决疼痛根本问题。

家园 中医论文造假太普遍了。

就拿针灸来讲,比较重要的几个国际期刊都不接受中文的论文。

Our search for eligible reports was nearly comprehensive,

resulting in the identification of 33 RCTs—more

than twice as many as included in any previous review on

this topic. Because of resource limitations, we did not

search Chinese databases. This may have deflated our estimates of effects because acupuncture RCTs published in

China have been shown to be positive in 100% of all cases

(60). The comprehensiveness of our searches (with the exception

of Chinese databases) might be expected to limit

the effects of publication bias.

感冒的那篇文章是目前EBP的最高证据。

方法不对,当然结果就不能接受。

感兴趣可以看看我写的EBP的内容。

不是统计程序,是试验设计的过程有问题。同统计没有关系。

最后汤药恐怕连回顾都过不了关,更不用说,患者选择,判定标准等等。

您说中医有效,这个没有问题。到底多有效?

非常小,排除安慰剂效应,有效的部分就非常低微了。

大量的人力,物力,财力的投入,是资源的浪费。

幸好这个是目前全国,全世界的现状。中医在下范围内使用,没有问题,不要造神。

家园 您看了那么多文献,认可不认可的标准都不知道?

不是有peer review, 不是被引用次数吗,不是有systematic review 吗。

这个中证明了就是划时代的发现,如果有价值,马上就会有人重复,然后发展,转化成生产力。

当年朝鲜生成发现风汉管,可是轰动全世界,但是迅速被证伪。

这个重大发现,或者说方法论,竟然没有人继续。

而且说同古代医书记载一样,本身就是有问题,古代医书记载就是不一致的。

这个文章,有人写,有人看也就是了。根本没有人信。

家园 發表在五月三十號的Nature Neuroscience

Adenosine A1 receptors mediate local anti-nociceptive effects of acupuncture

Journal name:

Nature Neuroscience

Year published:

(2010)

DOI:

doi:10.1038/nn.2562

Received

16 March 2010

Accepted

27 April 2010

Published online

30 May 2010

Abstract

Acupuncture is an invasive procedure commonly used to relieve pain. Acupuncture is practiced worldwide, despite difficulties in reconciling its principles with evidence-based medicine. We found that adenosine, a neuromodulator with anti-nociceptive properties, was released during acupuncture in mice and that its anti-nociceptive actions required adenosine A1 receptor expression. Direct injection of an adenosine A1 receptor agonist replicated the analgesic effect of acupuncture. Inhibition of enzymes involved in adenosine degradation potentiated the acupuncture-elicited increase in adenosine, as well as its anti-nociceptive effect. These observations indicate that adenosine mediates the effects of acupuncture and that interfering with adenosine metabolism may prolong the clinical benefit of acupuncture.

家园 我是说内容

针灸可以刺激内啡肽的水平,下行抑制, 可以激活gate control,节段性抑制等。

加上安慰剂效应。

这些可能是目前认可的针灸机理。

家园 中医院已经西医化

我母亲血脂高,脑血管硬化,8年来用药不断。这病也不是疑难杂症,为了方便和良好的服务,因为她的本家侄子是中医学院的教授,所以到一家省中医学院的附属医院就诊,间或住院治疗。用的药没有一剂是重要,全是西药。我不知道中医疗效如何,如果中医的疗效与西医相当,至少接近。那么中医学院是断不会用西药的。而血脂高和脑血管硬化,是现在的常见病,多发病。还请中医学院的各位高人拿出振奋民族精神,至少振兴中医的研究成果。

家园 小赵啊你没有耐心看大夫的系列帖子。西医。
家园 我从小就吃中医,平时也很注意调养

我认为中医在调养方面有很好的作用.有时候人不舒服去医院检查不出问题,吃点中药就可以得到改善.就这方面来说你认为主要是心理暗示起的作用吗?

家园 要看是怎么样的不舒服了

听您说的,应当属于中医中的癔病,西医中的神经官能症。

用谷维素会有效果。

家园 大夫也是中医科班出身
家园 大夫也是中医科班出身
家园 虽远即是大师

信虽远,得永生

《黄帝内经》可以拿去引柴,《伤寒杂病论》只能拿去垫脚

至于从古至今的无数临床记录,就用来沤粪吧

家园 其实想验证经络的存在是很简单的

问题在于你想证明还是想证实。证明与证实的关系类似大笑和高兴的关系,西医强调证明并具有大概率的验证可靠性,大笑通常可以证明一个人是高兴的。但是对一个具体的人,不笑不一定不高兴,大笑也不一定就是高兴,可是西医对不能证明的不感兴趣,所以在西医看来如果你在大笑你就一定是高兴的。

先不论证明的优劣,要证明至少要先有证实做基础,没有高兴这回事还谈什么证明。对于楼主来说就是不知道高兴是怎么回事,然后判定高兴不存在。无论楼主如何地炫耀证明体系的完备,你先要知道什么是高兴。

如何证实高兴的存在?依靠证明的他证法是没有意义的,证实建立在自证之上。想证实经络的存在很简单,先放下证明的习惯,打坐、站桩,总之要先在自己身上找。

家园 当歪曲成为一种习惯的时候

中医的拥护者们在说过种种理由后,总是没有提供它存在的客观性。

而现在看来,走向歪曲,博的一笑是种常见的方法。但你的命题是有问题的。

大笑通常可以证明一个人是高兴的。
这是构不成逻辑关系的。高兴作为主观体验和大笑不存在这种证明的逻辑关系。

情绪和情感是人们对客观事物的态度体验及相应的行为反应,由独特的主观体验、外部表现和生理唤醒三种成份组成。【常见的心理现象例如:日常生活中人人都体验着喜、怒、哀、乐,世间也充满着爱恨情仇。人们常常会因为愿望实现而感到高兴、喜悦;因为目标受阻而生气、愤怒。因为失去心爱的事物而伤心难过,因为遭遇危险,威胁而感到惊慌、恐惧。】

首先,情绪、情感是主体的一种主观感受或者说是一种内心的体验,伴随着认识过程而产生,与人的需要有直接的联系。一般需要的满足会引起肯定的情绪、 情感;需要的不满足则会产生否定的否定的绪情情感。

【有时需要的满足也可能产生消极的体验,而需要的不满足,也可能产生积极的体验,这是有人的观念、信仰、世界观所决定的】。

其次,情绪和情感有其外部表现形式·即情绪和情感的表达·如表情。表情包括面部、身体和言语表情。

1)面部表情 情绪的表达以面部的肌肉活动为主

2)身体表情。身体表情又称身段表请或体态表情。包括身体的不同姿态和手、足、躯干的动作.

3)言语表情。言语表情是指通过说话的声调、节奏、速度以及转折、口误等表现出个人的情绪和情感。

再次,情绪和情感会引起生理上的一定变化。

情绪和情感的内心体验和外在表现是与个体的神经系统多种水平的功能相联系的,与情绪情感有关的生理反应是由人的植物神经系统和内分泌系统调控的。

【例如,伴随焦虑、紧张、恐惧等情绪发生的心率加快、血压升高、瞳孔扩大、呼吸加速、面色苍白等都与人体的植物神经系统和内分泌系统的变化有关】。

先不论证明的优劣,要证明至少要先有证实做基础,没有高兴这回事还谈什么证明。对于楼主来说就是不知道高兴是怎么回事,然后判定高兴不存在。无论楼主如何地炫耀证明体系的完备,你先要知道什么是高兴。
高兴是种主观感受,而经络的存在必须证实它是种客观的存在。

如何证实高兴的存在?依靠证明的他证法是没有意义的,证实建立在自证之上。想证实经络的存在很简单,先放下证明的习惯,打坐、站桩,总之要先在自己身上找。
大约你的观点是经络不是种客观可以证实的东西。否则何为他证,自证?

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