五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于针灸问题的基点说明 -- 虽远必诛

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家园 科学精神和科学理论是有很大差别的,科学理论不少

只是客观世界的一种近似的反映,可能会随着时代而发展,而科学精神才是科学可贵的地方,或许你我对于科学精神的理解有些不同,但我想我和你的分歧或许在底层的逻辑部分.

现有的西方科学理论大多是建立在二值逻辑上,(多值逻辑和模糊逻辑的出现并不是很早的事),所以很容易在讨论中陷入正确或错误,科学或者不科学的这样泾渭分明的分类,以这样一种逻辑去界定科学,当然就有可能不够全面.

理论是建立在直接或者间接的事实基础上,有直接从生产实践中来的,也有在某个初级实践模型的基础上进一步抽象而成的理论.

至于阴阳五行的简化模型,其实并不难想象,只是我们在常规的教育中受二值逻辑影响太深,忽略了而已.

我请问阁下,如何认定这个模型是符合阴阳五行的,如何认定他不是。

这段话比较有意思,类似的可以问:如何认定这个模型是符合二值逻辑的,如何认定他不是?

我不否认古人在应用阴阳五行的过程中有牵强附会的地方,就和今天解释什么东西都要分出个黑白来差不多.现代科技发展在某些局部已经让"五行"有些过时,大规模复杂计算的可能让广义"五行"不再是人的逻辑系统一部分,而是成为机器"逻辑"的一部分,科学能接受多值逻辑,模糊逻辑,再多一点又如何?

PS,我理解,通俗点说,"五行"的本质是"关系".

至于中医是否用阴阳五行来表述,和某些系统是否能按二值逻辑来分类差不多,分类的结果有时很合理,有时很荒唐.是否合理就需要实践的检验了.

家园 可不可以由此推断:你舅舅的能力实在太差了!
家园 请教,您如何看待所谓的“验方”

如何看待那些神神秘秘的所谓的保密配方,比如云南白药或者同仁堂N大名药之类?

他们也属于这个范畴吗?

非常小,排除安慰剂效应,有效的部分就非常低微了。

家园 声称“国家保密配方”只是一种营销行为

就像可口可乐的“神秘配方”一样,其实说穿了没什么稀奇,不必当真

至少云南白药在国外是清清楚楚表明含量的……当然它也不是当药用的

云南白药散剂成分与含量说明(Supplement Facts)

Serving Size/次含量:0.5g/0.5克

Servings Per Container/每盒服用次数:48

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              Amount Per Serving

               次食量中之含量

Proprietary Blend       总成分 500mg

Ajuga Forrestii Diels     散瘀草 85mg

Dioscoreae Parviflora Ting   苦良姜 30mg

Herba Geranli & Herba Erodii  老鹳草 36mg

herba Inulae Cappae      白牛胆 25mg

Radix Notoginseng       田 七 200mg

Rhizoma Dioscoreae Nipponicae 穿山龙 57.5mg

Rhizoma Dioscoreae       淮山药 66.5mg

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家园 那么,这种药方的有效性如何呢?
家园 只有一些很粗糙的相关论文

结果是如虽远必诛所说:

非常小,排除安慰剂效应,有效的部分就非常低微了。

家园 有哪位研究经络的不是一场空?
家园 也可以由此推断:所有搞这种研究的能力都实在太差了!

除了那些棒子,才敢于以无与伦比的勇气宣称他们已经找到了经络。

家园 你说的对,

但在找到令人信服的证据之前,这只能像宗教一样,信则有,不信则无。

家园 看来研究经络的就少了一位像楼上那样的聪明人哪
家园 在没有被证实之前不可以当作证据来指导实践

而中医置此于完全不顾。

家园 谢谢
家园 不必作意气之争,

那些研究的方向估计就是错误的,所有的经络研究者无非是想为古老的学说找一个现代的证明,这条路在现有的科学认知方式下还走不通,这不一定是研究者的能力问题。

经络其实有很多可感可知的东西,但是关键是机理不明,找不到一个科学合理的解释,这才是一场空的原因。找到一万只黑乌鸦也没法证明天下的乌鸦都是黑的,但是你可以说这个世界上有不少黑乌鸦。经络研究的状况也差不多是这样,有不少有效的东西,但是因为没发现背后的科学原理,所以也没办法去认定它。就是那些运用经络理论的人,也不是百分之百成功的,总有些时候他们也要挠头的。

但是如果我们就此结论经络就是扯谈的东西那也是不对的,果然如此那就不会有人前赴后继地去研究了,那些和我们认识不同的人不可能全是傻瓜。

在经络理论获得科学认证之前,没必要急着下什么结论,觉得有用就用,觉得没用就不用,任何打标签的行为都是不可取的。

家园 翻译一下,看不懂
家园 你说的对,完全同意你的看法。

前不久参加儿子的毕业典礼,学校请到了一个化学界的大牛做演说,他认为迄今为止人类对这个世界的认知还是少得可怜。所以现在认识不到的东西不等于不存在,现在认为是正确的东西也许将来证明是错误的。

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