五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于针灸问题的基点说明 -- 虽远必诛

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家园 是啊,越是科学大牛越不会迷信科学,

只有走到已知世界的边沿才能看到那无边的未知世界,科学的伟大之处就在于不断扩展自己的领域,但无论如何已知都是有限而未知都是无限的,所以真正的科学工作者一方面对已知的充满信心,一方面对未知的充满好奇心,不可能没有研究透就下结论的!

家园 在中西医的医学实践中,

都有一些无科学根据的方法在使用,西医临床医生并不排斥经验的存在,你不愿研究医学文献可以看电视剧,不论是《急诊室故事》或者《豪斯医生》,你只要耐心地看上几集,就会发现他们并非事事讲究科学,有时候也干些没科学依据的事。

以没有科学根据就要置中医于死地,是没有科学根据地蛮干,如果不是别有用心的话,这个世界上行之有效但科学还不能解释的事情多的是。

家园 云南白药

云南白药, 止血功能 这个是能被证实的吧

还有, 云南白药的配方, 是真的公开了?

按照你写的配方, 能配制出云南白药吗?

家园 又见虽远谈中医,一叹

哎。虽远必诛大夫谈中医,是河里的一个吵架源。其原因,我认为,是虽远故意站在中医的对立面上,这不吵起来就怪了。

医学我觉得就应该搞“猫论”,中医西医巫医,能治好病人就是好医。注意,这里是“治好”不是“治愈”,我不是专业的,不懂“治愈”的具体定义,行了吧。不能治愈,就改善症状,不能改善症状,那就安慰剂效应。安慰剂效应不是坏事而是好事,“有时,去治愈;常常,去帮助;总是,去安慰。”这是特鲁多医生的名言。

而虽远必诛的搞法呢,是破坏别人去安慰。因为安慰这事情也是需要技术需要氛围的,社会对中医的信赖,医生本人的年资能力,所采用的方法,都是安慰的技术和氛围。人家那边抽出银针凝神静气准备去安慰呢,虽远必诛在一边大喝一声:“不灵的!安慰剂效应!”

我承认,今天中医中药很多时候就是在发挥安慰剂效应。去看中医的,大抵是西医不让看或者看不好的。这里那里不舒服去找西医看,一堆检查下来,西医说你没病回去歇着吧,这是不让看;病情严重了,西医说这病现在医学发展不充分没辙你就敖着吧,这是看不好。相当多的病人就是在这种情况下去找中医死马当活马医的,所求其实也就是一个安慰剂效应的充分发挥。但是,虽远必诛大夫就是不愿意让别人有一个充分发挥安慰剂效应的环境,这能不吵起来嘛。

我认为,中医疗效未能在西医框架下确认,包括打中医幌子骗子的存在,绝不仅仅是中医界的问题,更是西医界的问题。一个使用了两千多年的老工具,居然还没有被淘汰,那只能是“现代医学”里至少有一部分太不好使了嘛。真好使的,淘汰起来很快的。例如抗生素不就把中医里“伤寒”这一类的许多方剂边缘化了么。

我觉得吧,天下医生是一家,大家是一个战壕里共同对疾病做斗争的。非要说中医这里那里的问题,是门户之见,恰恰是中医糟粕的一部分。人一个手指指着别人的时候,其他手指指着自己呢。

通宝推:zilla,
家园 第五公设耗费了多少代人的努力啊

多少英雄好汉一辈子到头来一场空。

科学嘛,就是这样的啊。

家园 試譯一下

Adenosine A1 receptors mediate local anti-nociceptive effects of acupuncture

腺苷A1型受體介導了針灸的局部抗神經毒作用

Abstract

摘要

Acupuncture is an invasive procedure commonly used to relieve pain.

針灸是一種通常用於止痛的侵入性療法。

Acupuncture is practiced worldwide, despite difficulties in reconciling its principles with evidence-based medicine.

儘管難於將其理論與實證醫學折沖調和,針灸依然在世界範圍內被廣泛應用。

We found that adenosine, a neuromodulator with anti-nociceptive properties, was released during acupuncture in mice and that its anti-nociceptive actions required adenosine A1 receptor expression.

我們發現,在對小鼠的針灸過程中,腺苷(adenosine)作為一種神經調製因子被釋放(於神經細胞間隙)並用來拮抗神經毒的作用;這種拮抗神經毒的作用需要神經細胞表達一種被稱為腺苷A1型受體Adora1的蛋白。

Direct injection of an adenosine A1 receptor agonist replicated the analgesic effect of acupuncture.

在小鼠中身體上直接注射Adora1這個受體的激活劑,這個實驗再現了針灸的鎮痛效應。

Inhibition of enzymes involved in adenosine degradation potentiated the acupuncture-elicited increase in adenosine, as well as its anti-nociceptive effect.

反之,抑制參與降解腺苷的酶則促進了(針灸產生的)腺苷的積累;同樣,腺苷對神經毒的拮抗也增加了。

These observations indicate that adenosine mediates the effects of acupuncture and that interfering with adenosine metabolism may prolong the clinical benefit of acupuncture.

這些觀察結果表明,腺苷介導了針灸鎮痛的功能;而且,針灸在臨床應用中或許更會得益於進一步干擾腺苷的代謝。

关键词(Tags): #針灸#腺苷#Adenosine A1 recepto
家园 就事论事

我觉得你说得没错,治愈和安慰都有他们的价值,但是我的理解是虽远大夫反对的是把“安慰”的手段宣传成“治愈”的手段,甚至在“安慰”和“治愈”两种手段都存在的情况下用“安慰”来代替“治愈”,这种做法对患者明显是有害的。

家园 在没有被证实之前不可以当作证据来指导实践

而宗教置此于完全不顾。

而量子力学置此于完全不顾。

而相对论置此于完全不顾。

而大爆炸理论置此于完全不顾。

而整个物理界置此于完全不顾。

而科学界置此于完全不顾。

什么是科学?什么是科学精神?证实?

家园 量子力学置此于完全不顾。

支持量子力学的证据不少-电子,光子的波力二象性。氢原子能级的解释。DFT对SP电子的能级的准确计算。你该说雪顶二方针是惟象的。而不是量子力学是无证据的假说。

"而大爆炸理论置此于完全不顾。"不是完全被接受的,但是还是有星球发光的多扑了效应来支持这一说法的。

物理界对大前提的假设是小心的。比如磁单集资,至今还是个假设。

家园 虽远大夫本人也是中医本科出身

所以我对有人批他是西医很觉得有趣。

医学就是医学,治疗病人手段只是手段。

我很不认同那些批判虽远的人之一个原因,就是这些人对中医懂得还不如虽远多。

这个架势赶上陈伯达批判相对论了。

家园 是啊,所以说不能以成败论英雄。
家园 中医的想法和计算机的一键恢复有点象

计算机的一键恢复是回复到初始态。中医的目的好象也是要把人体内环境恢复到初始态,即健康态。

不知道虽远大夫为什么对中医深恶痛绝?

家园 我们那里中医学院的中医本科,只学1年中医,搞的现在

中医学院的人看病和西医一样看,不没落才怪。

小时候去中医学院看病,印象中那老中医很有水平。不过当时看病也是先去西医院,碰上慢性病或者其他西医院治不好的病才去中医院看。

家园 虽远必诛的“安慰剂效应”是个筐

中医比西医表现好的都往里面装。

西医效果更好那是西医牛,中医

效果更好就是安慰剂效应。那当然

中医的支持者不乐意了。

虽远必诛自己也承认,中医究竟效果

有多少不知道,不知道你就少说一点

啦,可是他还非要说,还是那种让中医

不舒服的说法,最后不吵起来才怪。

家园 医学不能搞“猫论”

知其然,还要知其所以然。可以观察,可以解释,可以验证,可以复制传播。

这就是迷信和现代科学的区别。中国历史上就是被“猫论”搞惨了。

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